SMD-компоненты - обоснован-ли переход для любителя?

[Бобренок]

Сам-то на "стандартных" элементах "сижу". Но вот такой вопрос появился (после прочтения статей на тему "Пайка SMD на коленке"): а насколько обоснован переход на SMD-компоненты в практике бытового/хоббийного радиолюбителя (т.е. того, кто этим занимается для души/дома, а не зарабатывает на жизнь этим)?
Из "за" - только габариты маленькие. Ну и несколько легче добыть (хотя - очень спорно - выводные пока есть).
Или уточню: брать резисторы/конденсаторы SMD максимально большого формфактора (из-за меньших проблем монтажа "на коленке"), а остальное - классические выводные. Есть смысл?

З.Ы. Может надо было в ТЕОРИЮ запостить? Или во флудильню: интересны мнения, а не технологические рецепты...

[Maykill]

самоделка- это всегда в какой-то мере опыты, подбор и прочие манипуляции...
смд для этого непригодны....

[mozgososik]

SMD самое то
ноги кусать не надо и дырки не сверлить
одно плохо ,на конденсаторах надписей нет

[Gudd-Head]

Из "за" - только габариты маленькие.

А маленькие габариты влекут за собой и уменьшение паразитных номиналов. Например, та же индуктивность выводов выводных резисторов.
По мне, так из "+" это отсутствие необходимости сверловки и компактность. Удобство хранения.

Ну и несколько легче добыть (хотя - очень спорно - выводные пока есть).

Очень спорно. Проще купить. Продаются целые наборы — купил один раз и на всю жизнь.
Это скорее минус. На мой взгляд, у СМД компонентов меньше ресур на перепаивание, чем у выводных.

Или уточню: брать резисторы/конденсаторы SMD максимально большого формфактора, а остальное - классические выводные. Есть смысл?

Учтите, что те же СМД резисторы ограничены по рассеиваемой мощности и напряжению, как и СМД конденсаторы.

Или во флудильню: интересны мнения, а не технологические рецепты...

Посмотрим.

[Дмитрий М]

Традиционно сверлю, правда делаю немного, для ремонта существующего оборудования широко использую смд, под свои схемки выводные, иногда допаиваю смд если ошибся и надо поставить в существующую макетку, например между дорожками. Просто выводных полно компонентов (ящики) как накопленные за время радиолюбительства так и запасы в институте где лаборатория, к тому же легко хранить. С классификацией и хранением смд пока проблему не решил, в лентах так и лежат, демонтаж пытался по кассетницам хранить (выпаянные которые)... рассыпаются, теряются, проще выкинуть сразу . Ну и на платах-донорах лежат, лучше выпаивать по месту и необходимости. СМД оптимальны под мехмонтаж и маленькие размеры плат, а дома это как-то не нужно.

[metan]

По достижении нормального качества ЛУТ, стараюсь везде по возможности ставить смд.
Для себя вижу следующие плюсы:
1. меньше сверловки (ну не люблю я стеклотекстолитовую пыль)
2. легче лудить паяльником (дырки не залепляются)
3. не нужно чистить от окислов, и формовать выводы, т.е. гораздо более быстрый монтаж (при определенном навыке конечно)
4. меньшая стоимость компонентов
5. нужно меньше места для хранения (использую секторные касетницы с вращающейся крышкой, из наборов всякой чепухи для ногтей, например)
Минусы вижу следующие:
1. уже выше писали - иногда не проходим по мощности
2. сложнее разводить печатку, между выводами 0805 у меня получается только одна дорожка, поэтому ресет у мег подтягиваю всегда выводным резистором
3. тоже уже упомянули - отсутствие маркировки
4. сложнее прицепиться прибором к конкретной контрольной точке - невозможно использовать удобные цанговые зажимы

Как-то так

[Gudd-Head]

Кстати про маркировку SMD-резисторов:
Yageo убирает маркировку с чип-резисторов серий RC и AC

http://www.compel.ru/2014/04/09/yageo-u ... y-rc-i-ac/

[Engineer_Keen]

Ну блин, обрадовали Как удобно было для макета найти резюк, посмотрев в каком-нибудь дохлом устройстве, теперь нате, выпаивай и тыкай омметром

А что касается темы, то это конечно от человека зависит, если не сложно паять такую мелочь, то лучше конечно перейти на SMD. Про пыль от сверления уже сказали, про размеры платы вроде тоже. Я вот последнее время даже стал отказываться от перемычек (не люблю двусторонние платы делать) в пользу пофигистров. Пускай под перемычкой можно кучу дорожек провести, но припаять вместо нее хоть 2, хоть 4 "нулевых" 0805 будет быстрее, чем сверлить 2 дырки и зачистить и отрезать проволоку. Единственный минус, многоножки так просто не отпаять, но это у кого фена нету...

[Ser60]

Совершенно согласен, что переход зависит от любителя и его потребностей. По моим оценкам, как минимум 95% новый изделий (микросхем) выпускаются только в СМД корпусах, а большинство их них только в безвыводных типа QFN. Так что если хотите попробовать новое, переход на СМД неизбежен. Вот фотка примерно 3-летней давности, показывающая тенденции в плане корпусов
http://radiokot.ru/forum/download/file.php?id=81120

Использование микросхем в мелких корпусах неизбежно тянет за собой пересмотр размеров пассивных компонентов. Контактная площадка, скажем под пассив размера 1206 сравнима по размерам с 3х3 мм QFN корпусом. Само-собой, для удобства РАЗВОДКИ тогда следует тогда использовать более мелкие корпуса пассива. Я уже дажно перешел на 0402 и иногда даже 0201. На них маркировку никогда не писали, но она и не нужна, если детали хранить в лентах в пакетиках с надписанным номиналом. По поводу использования донорских плат - я этим сам грешил когда-то, но потом бросил, т.к. СМД пассив стоит копейки. Кроме того, при выпаивании кондесаторов (без фена) их легко повредить перегревом. Многослойные СМД конденсаторы особенно уязвимы для перегрева из всех СМД компонентов. Если занимаетесь цифровой течникой, то там как правило используются лишь несколько самых ходовых номиналов, так что весь ряд номиналов и не нужен.

Выше я писал об удобстве разводки, но не о пайке. Удобно-ли паять пассив в мелких корпусах? Тут все зависит от зрения. Как ни странно, мое ухудшевшееся зрение было основным фактором для перехода на мелкие компоненты. Я их даже под 5х лупой плохо видел. Проблема разрешилась покупкой (оптического) микроскопа. С ним запаять любую деталь не представляет никакой сложности (если руки не дрожат).

Короче, для перехода на СМД компоненты следует помимо хорошего паяльника иметь как минимум термо-фен и микроскоп. Я сам себя рассматриваю любителем и считаю де-факто иметь эти инструменты в современной домашней лаборатории радиолюбителя. Конечно, это недешевые приобретения, но хобби радиолюбительство никогда дешевым и не было.

[bav123]

Ser60
что за микроскоп купили, для примера так сказать

[Ser60]

Leica Zoom 2000 с регулируемым увеличением 8х - 50х

[Dark_Rider]

мне вот стало интересно-а вообще возможно платы паять полностью на smd компонентах?
мне вот кажется, что не получится.
ну если взять и отбросить корпуса dip?
например, как я понял, не бывает мощных смд резисторов, нет практически высоковольтных диодов, с чем вообще можно еще столкнуться?
маленькая емкость у smd кондеров...но с другой стороны есть электролиты для smd монтажа, которые по сути как обычные.
мне нравится именно smd паять, и все время хочу отказаться от стандартного монтажа.

[koyodza]

Вы сами правильно заметили, что нет (или мало распространены) в планарном корпусе отдельных специфических компонентов. В основном силовые и высоковольтные компоненты. То есть ответ на Ваш вопрос зависит от специфики устройств, а также от того, какая цель перехода и готовы ли в отдельных случаях заплатить за переход более высокую цену.

[Elvys]

Еще придется озаботиться механической жесткостью печатной платы. Смд детальки, в основном, довольно хрупкие. Незначительный перегиб ПП, при ее закреплении в корпусе, может сделать устройство неработоспособным.

[Ser60]

Похоже, такая тема уже есть здесь на форуме.

не бывает мощных смд резисторов

В SMD корпусах выпускаются резисторы мощностью до 150W (из тех, что я видел), может и выше есть, но только отдельных номиналов. 2-ваттные SMD резисторы выпускаются практически всех номиналов.

маленькая емкость у smd кондеров...но с другой стороны есть электролиты для smd монтажа, которые по сути как обычные.

Что для Вас значит маленькая? У меня на плате стоят керамические SMD кондеры по 1000 мкф. Кроме аллюминиевых электролитов выпускается прорва танталовых SMD кондеров нoминалом до несколько тыс. мкф.

Насчет гибкости, теоретически правильно. Однако в моем окружении я ни разу не слышал, чтобы кно-то повредил печатку при перегибе или установкe в корпус. А при изпользовании текстолита толщиной, скажем, более 1 мм, нужно сильно постараться, чтобы его погнуть в устройстве или при монтаже, или делать это специально.

[Flasher]

У меня на плате стоят керамические SMD кондеры по 1000 мкф.

только пару лет назад читал анонсы керамики на 100 мкФ, а тут вон оно как...

[Ser60]

Это пока еще экзотика, применяющаяся для energy harvesting. Однако, керамические кондеры более приземленной емкости 220 мкф на 6.3в в корпусе 1210 можно сегодня купить у многих производителей по цене около 2-4 USD за штуку.

[Dark_Rider]

Вы сами правильно заметили, что нет (или мало распространены) в планарном корпусе отдельных специфических компонентов. В основном силовые и высоковольтные компоненты. То есть ответ на Ваш вопрос зависит от специфики устройств, а также от того, какая цель перехода и готовы ли в отдельных случаях заплатить за переход более высокую цену.

да, вот именно, что специфика устройства и диктует сами компоненты. но тут другая проблема-изначально же схему разводить приходится под те или иные компоненты, и заранее (ну мне во всяком случае) сложно представить, где какая нагрузка будет.
конечно, в основном хватает обычных компонентов, даже в случае чего они меняются на другие, но вот почему и тему создал-где могут быть грабли)

Еще придется озаботиться механической жесткостью печатной платы. Смд детальки, в основном, довольно хрупкие. Незначительный перегиб ПП, при ее закреплении в корпусе, может сделать устройство неработоспособным.

попробуйте погнуть руками текстолит, он скорее лопнет, чем согнется. тем более жесткость нужна при больших размерах, а платку 2*3 см ой как тяжело сломать...

В SMD корпусах выпускаются резисторы мощностью до 150W (из тех, что я видел), может и выше есть, но только отдельных номиналов. 2-ваттные SMD резисторы выпускаются практически всех номиналов.

тут еще в чем проблема-у нас в городе (Краснодар) не так и много магазинов, торгующих радиокомпонентами (к сожалению, в городе за миллион по сути 2 толковых магазина-1 ларечек и 1 полноценный магазин, ну еще радиорынок, но он далеко и работает непостоянно, ну это я отвлекся)
и очень не хочется прийти в эти магазины и узнать, что ты развел плату под несуществующие компоненты (да, можно переделать, но это дурная работа)
к тому же я такие резисторы не мог найти и на чипдипе, как вы говорили.

Что для Вас значит маленькая? У меня на плате стоят керамические SMD кондеры по 1000 мкф

маленькая-то и значит, что скажем те же 1000 мкф /350 в в смд корпусе-фантастика.
вот вам ссылка на прайс-
http://www.krasnodar-rk.ru/price.zip
или я тугой такой, что не могу найти.
даже в чипдипе я максимум находил 100 мкф, а танталовые вообще до 100 вольт только.
например еще проблема-приходишь в магазин-говоришь-дайте мне смд кондер такой то емкости на такое то напряжение.
продавец делает круглые глаза, мол напряжение не знаю,у электролитов-знаю.
с обычными компонентами такой беды нет вообще(

Это пока еще экзотика, применяющаяся для energy harvesting. Однако, керамические кондеры более приземленной емкости 220 мкф на 6.3в в корпусе 1210 можно сегодня купить у многих производителей по цене около 2-4 USD за штуку.

одуреть. у меня вся плата обычно ценой меньше .
ну а есть же аналоги-вроде электролита под смд монтаж?
меня еще что отталкивает от смд-гора корпусов, зачастую выбрать среди которых сложно что-то подходящее по размеру, я не умею паять очень маленькие компоненты(
вот и приходится нечто среднее выбирать.

[Gudd-Head]

Похоже, такая тема уже есть здесь на форуме.

Совершенно верно. Сюда перенёс.

[Dark_Rider]

да , спасибо)