Проблема с усилителем сабвуфера

[tlc]

Добрый день, уважаемые.
Может поможете в моей проблеме.
Уже не один год у меня работает система 5.1 китайского производства Microlab X10, а с некоторых пор стал он у меня дурить.
Все остальные каналы рботают нормально, а именно сабвуфер стал вырубаться со щелчком во время работы, захочет, опять включится со щелчком, причём непрогнозируемо, может через час, может пол-дня.
Стал с ним разбираться. Все остальные каналы выполнены на микросхемах, а саб - на транзисторах по двух-тактной схеме с отделным блоком питания. Начал с электролитических конденсаторов, безрезультатно, потом поменял все транзисторы в схеме усилителя, потом поменял все резисторы и диоды. Суть в том, что в какой-то момент на выходе появляется питание отрицательного плеча -41В ( на схеме 2 х 35В). Защита отключает динимик НЧ, что его и спасает.
Во время проведения замеров пришёл к тому, что в схеме присутствует нестабильность в работе дифференциального каскада 3Q3/3Q4. Потому как стоит мне во время неисправости коснуться щупом цифрового мультиметра коллетора или базы транзистора 3Q3, работоспособность тут же возвращается на неопределённое время. Не могу вычислить режим во время неисправности. Вовремя нормальной работы, все режимы соответствуют схеме. Пробовал менять номиналы R28, R29, R30, C12. Ничего не меняется. И если учесть, что время до проявления неисправности непрогнозируемо, то это очень напрягает. Подозреваю, что какое-то упрощение в схеме вызывает эту неисправность, но при этом проработал он несколько лет.
Может подскажите что-нибудь. Спасибо

[mikes357]

А почему -41в, если "родные" +35в/-35в? Или повышенное в сети? Понизить никак?
На рисунке вроде указаны напряжения по точкам. В рабочем режиме, до срабатывания, скорее всего. Вот и сравнить бы - после срабатывания напряжения, ведь мультиметров столько не напасешься, для одновремённого замера

[tlc]

Напряжение сети не завышено, сейчас ещё раз померил, при 216в в сети - 2 х 42,5 в с нестабилизированного БП на усил идёт, при банках 6800х50В, пульсации ~ 180мВ в плече.
Схема, видимо, официальная, а на практике, наверное, китайцы лавируют при сборке.
На трансе маркировка 2*31VAC, выдаёт честно 2 Х 31,5 В. Понижать напруги, это только отматывать.
Только не вижу гарантий, что это изменит ситуацию, ведь он же до этого как-то работал при этом раскладе.
Вот опять поработал полтора часа и защитился, на выходе -42в, попытался на базе Q4 померить смещение, всё восстановилось. Чудо китайское.

[cyberbob74]

Этот усилитель судя по схеме с непосредственными связями между каскадами,потому он должен быть сбалансирован по постоянному току довольно точно,касаясь щупами тестера выводов транзисторов в предварительном каскаде -это эквивалентно подключению внешнего резистора,скорее всего схема находиться на "грани"небаланса и периодически опрокидывается.Замени транзисторы в дифф.парах предварительно подобрав их по h21э,проверь цепь ОС установки "нуля" на выходе подетально...Пока сделай это,напряжение питания не трогай.

[tlc]

Q1/Q2 подобраны с коэффициентом 327 , Q3/Q4 - 147.
Резисторы R24/25 R28/29 подобраны с разницей до 2% ранее, я так понимаю, они ноль и задают.
При включении возникает всплеск на выходе в -15в, в течении двух сек падает до нуля, защита отпускает , на выходе " -0.06 В". В течение пары минут вых напряжение медленно растёт до "+0.055 В", усилитель входит в некую стабильность, после этого смещение выходных транзисторов Q11 +0.56 В , Q12 - 0.57 В.
В неопределённый момент срабатывает защита, мерию на выходных, на обоих отрицательное смещение, положительное плечо заперто. Иду по каскадам ко входу, дохожу до дифкаскада Q3/Q4 работоспособность восстанавливается.
Все остальные резсторы и кондёры в усилителе заменены ранее от безисходности.
Ситуация на том же уровне.
При касании щупом, скорее доп ёмкость вносится в схему или не прав?

[Чумак]

Дорожка может обрываться, может резистор (изменять значение) или полупроводник, могут от нагрева, могут под напряжением и т.д. Где - неизвестно... Доп. ёмкость может изменить АЧХ, но так кардинально режимы - нет. Отталкивайся от этого

[tlc]

Честно говоря, и мыслей уже нет. Про дорожки тоже думал, продублировал их проводниками, полупроводники и резисторы заменил все превентивно, потом и кондёры керамику прицепом.
Оттолкнуться не пойму от чего, режим дифкаскада не могу зафиксировать во время неисправности, чтоб выбрать направление.
Совет про подбр транзисторов зародил надежду, в принципе, дифкаскады действительно требовательны к идентичности параметров. Но воз и ныне там.

[cyberbob74]

Ты читать не умеешь?Или не понимаешь прочитанное?Я написал цепь ОС(обратная связь)установки нуля.R31,R27,C14!!!.C16,C17,C41тоже можно проверить,возможно периодическая утечка,поэтому эти детальки лучше на новые заменить.Да и С12 на всякий случай.

[tlc]

Не надо нервничать, я понимаю, что такое ОС.
Если читать и не умею, то не только я.
Два раза указал, что менял всё в схеме, включая керамику.
Ситуация не изменилась.
Поэтому и спросил на форуме.

[wss60]

Китайского чудо клея на плате нигде нет?
Плату попробовать промыть!

[cyberbob74]

Никакого чуда здесь нет и китайцы тоже не причём,обычный усилитель,практически классика.Да,без "токовых зеркал",источников тока в эмиттерных цепях дифф.пар и динамических нагрузок,ну и что?Работал же нормально?Сам пишешь.Отключай динамик и защиту,вешай вольтметр на выход или лампочку и ищи причину опрокидывания.Отключи ОС от выхода и проверь линейность её работы подавая напряжение хочешь с регулируемого БП,хочешь со штатного через делитель и потенциомметр..короче вооружайся приборами,включай моск и вперёд,чудес не бывает.Всё заменил...-знать не всё..Да,осциллограф и генератор НЧ может сильно облегчить задачу...

[tlc]

Спасибо за советы, CyberBob74,
Осцил то есть и генератор НЧ при наличии компьютера не проблема, но тут проблема была по постоянке, усилитель себя так вёл и без сигнала и при зашунтированном входе.
Вообщем, в итоге поставил вместо С14 неполярный кондёр из двух, а резистор R31 подобрал на 6,8к,
подозреваю, что возможна ошибка в схеме и должно быть 4,7к, а не 47к. Выпаянные резисторы я не звонил, а новые ставил как в схеме написаны.
Пока в таком варианте работет, на хх проработал часа 3 без срывов, последнее время в течение часа вылезала проблема, сейчас подключил нагрузку и сигнал подал, погоняю.
Отпишусь по резльтату.

[cyberbob74]

Менять конденсатор С14 на "неполярный"нет смысла ибо транзистор Q2 реагирует только на положительную полярность сигнала,а вот просто поставить новый это да(кстати ты не задумался зачем нужен этот конденсатор и почему у него такая большая ёмкость?),резистор на схеме обозначен правильно и уменьшать его нежелательно из-за возможности "баланса амплитуд"на большом уровне громкости и как следствие самовозбуждения уся,R20 и R31 -обеспечивают примерно одинаковый уровень сигнала на входе дифф.каскада при изменении уровня громкости.Сигнал на входах Q1 и Q2-должен быть синфазным и быть равным по амплитуде...

[SVNL]

Привет! Попался мне в руки такой усилитель, с точно такой же проблемой. Перед реле стоит конденсатор 5С23 на 25V 100 микрофарад. Но Реле не включалось. Замерил ёмкость - всего 40 микрофарад. Заменил. При включении динамик пару раз прыгнул, всё заработало. Но работало часа 3. Конденсатор потёк. При принудительном включении реле (его тоже заменил на реле с кнопкой) - всё работает, но есть гул с шипением, которое возрастает. Ваш метод решил проблему? если вспомните))) 10 лет прошло как-никак

[Sigma]

[uquote="SVNL",url="/forum/viewtopic.php?p=4725739#p4725739"]. Замерил ёмкость - всего 40 микрофарад. Заменил.[/uquote] С14 тоже? а вообще с напряжениями-то там что?
В возрастном аппарате может быть одновременно более одной неисправности одновременно...