Хороший и простой предварительный усилитель на 140уд1Б

[Джерон]

Здравствуйте. В наличии имеется 2 микросхемы 140уд1б в металическом корпусе с 12 выводами. Каким обзором необходимо их подключить? на сайте схема для мс с 14 выводами?
Хочу собрать предварительный усилитель на замену стандартному применяемому в усилителе "Радиотехника У-101" имеет ли смысл?
В данном усилителе присутствует тонокомпенсация, и баланс... как это возможно реализовать с использованием данных схем?
Быть может кто то посоветует какие-то еще хорошие варианты ?

[ssc]

Хочу собрать предварительный усилитель на замену стандартному применяемому в усилителе "Радиотехника У-101" имеет ли смысл?

..не имеет..в у101 стоит К157УД2, который на порядок лучше (как минимум)...так что...

[ReichCat]

Можно попробовать поискать импортный аналог, но серьезного улучшения не произойдет - чудес не бывает.

[As]

У "сто первой" довольно неплохой предварительный усилитель (особенно версия на трёх микросхемах...), там искажения даёт микросхема коммутатора входов, в основном (можно выбросить и использовать только один вход, или использовать реле, или галетник... ). Ещё проблема, которая встречалась лично мне - подвозбуждение ОУ из-за недостаточной ёмкости конденсаторов коррекции. А так - звучит не хуже знаменитого Брига!

[Джерон]

понятно) Ну а все же... как мне подключить мой вариант мс ?
Ну и для общего развития быть может посоветуете предварительный усилитель с лучшими характеристиками?
Вариант с 3 мс не встречал. есть 2 усилителя и оба с 1ой.
Я ведь могу собрать схему с 3мя мс и поставить вместо стандартной?
А какие у нее импортные аналоги? 553УД2 и LM301 будут аналогами?
Также еще вопрос маленько не по теме... есть много статей по ув. вых. мощ. поднятием напряжение... целесообразно ли? если делать нагрузка на тс возрастет или нет? 28 вольт (вроде) которые идут на ум ведь отвод от обмотки 31 вольт?

[Лабрыбырдыр]

как мне подключить мой вариант мс ?

Согласно даташиту.

быть может посоветуете предварительный усилитель с лучшими характеристиками?

Схем полно. Нам поискать? И на К140УД1Б тоже схемы предварительных усилителей есть, с темброблоками тоже. Нам опять же поискать?

Здесь например. Гугль сразу нашёл. Тут ещё и микширование по входу, но не до конца разрисовано - в таком варианте не полноценно. А картинка в посте, обратите внимание, с Радиокота. Так что ищите, не морочьте голову себе и добрым людям котам.

А какие у нее импортные аналоги? 553УД2 и LM301 будут аналогами?

Какие ещё аналоги? Вам же сказали, что эти МС уже устаревшие, есть варианты практичнее. Опять же, справочники компонентов есть с указанием аналогов.

есть много статей по ув. вых. мощ. поднятием напряжение... целесообразно ли? если делать нагрузка на тс возрастет или нет? 28 вольт (вроде) которые идут на ум ведь отвод от обмотки 31 вольт?

Нафиг! Это для УМ ещё может подойдёт, но не всяких, а для ОУ нет. Спалите скорее всего. Даташиты читайте, там напряжения питания допустимые тоже указывают. Чтобы повысить мощность на выходе ОУ ставят усилитель тока на транзисторах например, если проще всего. Книга "Искусство схемотехники", раздел про обратную связь и ОУ. ОУ как правило работают нормально только на высокоомную нагрузку. А Вы на что нагружать собираетесь?

P.S. Упс! По последнему пункту поправлюсь! Это Вы про УМ. Ну это схему смотреть надо. Прирост мощности если и будет, то не принципиально большой.

P.P.S. Да, нумерация выводов для пластика и металла может различается, как и для ОУ с обозначением 140УД1Б и КР140УД1Б например. Надо со справочниками сверяться. Для металлостеклянного корпуса 140УД1Б и К140УД1Б нумерация такая: + питания на 7; - питания на 1 (смотрим снизу, 1 вывод - это номер первый от ключа на корпусе, далее по часовой стрелке); инверсный вход на 9; не инверсный на 10; выход на 5; общий на 4. Питание +/- 12,6 вольта. Допустимое отклонение для ОУ с индексом К +/- 5%, для других +/- 10%.

P.P.P.S. Тут же целая ветка есть!

http://radiokot.ru/forum/viewtopic.php?f=42&t=43289

И не одна! Здесь даташит в теме:

http://www.radiokot.ru/forum/viewtopic. ... &start=100

[Джерон]

Конечно все хорошо... поискать то можно все что угодно. А вот пообщаться потом с людьми которые это собирали и могут дать оценку... и поправить ошибки если они возникнут. с гуглом обратная связь как то не очень.
МС то устаревшие... но как то много людей ее хвалят. И если сказали что есть аналоги то наверно они есть? Наверное даже взаимозаменяемые скорее всего а не аналоги надо.
Про поднятие напряжение на УМ. прирост около 10-12 ватт (как пишут некоторые источники). Интересует как хорошо будет работать трансформатор. и не целесообразнее ли заменить его ИИП. Насколько я уяснил из различных источников поднятие напряжение ему плохого не чего не сделает.
За обозначение выводов спасибо, буду пробовать собирать)
Решил попробовать переделать предварительный усилитель у-101 на вариант с 3 мс. пп есть в инструкции по ремонту. но там довольно плохо видны дорожки. Хотелось бы узнать... есть ли у кого сей аппарат чтобы свериться с настоящей печатной платой?!

[As]

Предвариловка на одной и на трёх микросхемах отличаются не только количеством ОУ... Там совершенно другая характеристика регуляторов тембра и использованы совершенно другие номиналы деталей... 140УД1 не подойдёт для этой схемы - слишком велик входной ток и мало усиление, кроме того, выходной каскад 140УД1 несимметричен, это заметно добавит искажений... Ну, и по допустимым входным и выходным напряжениям эта микросхема мало подходит в эту схему... Лучше поставьте на велосипед квадратные колёса - по лестницам будете ездить...

[Муркиз]

Странно... Делали на 140уд1 в свое время не то чтобы предварительный - и весь тракт магнитофона - и очень даже неплохо работает. Несмотря на то, что "примитивный". Да чем меньше активных элементов, тем меньше искажений они вносят.

Достоинство уд1 и им подобных операционников - там малое количество каскадов используется, а запас усиления для обеспечения к.усиления каскада в несколько десятков раз - с избытком.

Да и кстати, то, что высокое входное сопротивление - это хорошо и обязательно - тоже не аксиома. Вполне хватает и полусотни килоом.

Схем много было в журнале Радио за 75-80 год можно найти.

[Джерон]

Предвариловка на одной и на трёх микросхемах отличаются не только количеством ОУ... Там совершенно другая характеристика регуляторов тембра и использованы совершенно другие номиналы деталей... 140УД1 не подойдёт для этой схемы - слишком велик входной ток и мало усиление, кроме того, выходной каскад 140УД1 несимметричен, это заметно добавит искажений... Ну, и по допустимым входным и выходным напряжениям эта микросхема мало подходит в эту схему... Лучше поставьте на велосипед квадратные колёса - по лестницам будете ездить...

А я ее на 140 и не хочу собирать... номиналы также присутствуют в инструкции... 3 МС К157уд2 найти тоже не составит труда. Вот только вопрос, а стоит ли это того чтобы делать?

[Vilsi]

у 140-й есть пара недостатков: 1) малая скорость нарастания и 2) эмиттерный повторитель на выходе.
первый можно обойти организацией нестандартной коррекции, например, байпасом по ВЧ. второй сложнее, он приводит к повышенной чувствительности к емкости нагрузки, из-за него может искажаться отрицательный перепад импульсного сигнала. так или иначе, требует внимательной разводки платы. впрочем, микрушка хорошая, малошумящая.
157УД2 - кот в мешке. у нее из-за технологических особенностей не всегда получались параметры по шуму, очень сильно зависело от партии. поэтому в инете отзывы о ней диаметрально противоположные. и все были правы. в 157УД3 это было исправлено, но наступили другие времена. кроме того, у нее тоже скорость нарастания не очень. и здесь что-либо исправить довольно затруднительно.
в закромах тоже имею таки по десятку и тех и других, и испытываю муки с возможностью применения. но когда касается устройства - ставлю что посовременнее.

[ssc]

МС то устаревшие... но как то много людей ее хвалят.

..вы ошиблись с временем глагола - следует читать "хвалили"...увы, хвалившие скорее всего, сейчас в лучшем из миров...в силу преклонности своего возраста...

[Джерон]

А какой ОУ похвалили бы лично вы? и посоветовали собрать?

[Лабрыбырдыр]

А вот пообщаться потом с людьми которые это собирали и могут дать оценку... и поправить ошибки если они возникнут.

Это правда. Порой даже вполне нормальные с виду схемы ругают. И по разводке конечно тоже что-то подскажут. Читаешь бывает форум и чему-нибудь учишься, опыта набираешься. Я ТБ на ОУ мало собирал, сейчас и не вспомню что, кроме одного, на 538УН каких-то, тоже в железе. Отдельным модулем, в корпусе. Ничего необычного, пассивные ТБ и ОУ на входе и выходе, два моноканала, полностью развязанные, и по питанию тоже. Стабилизаторы по питанию правда навороченные - на ОУ и рассыпухе. И питание у 538 однополярное, если память не изменяет. Работало нормально вроде. Но это давно было, тогда и слушать особо не на чем было, кроме "Бригов" и АС90. Жуть. Дубовая акустика. А вот купил как-то звуковую карту за 8 рублей, подключил активные колонки Microlab и знаете, что услышал? А ничего, лучше не стало. Потому, что Microlab тоже жуть. Так что сильно навороченный предварительный усилитель Вам ни к чему, если дальнейший тракт будет так себе. Мощность поднимете, наверное надо будет токи покоя выходных транзисторов подстраивать. Прикрепите схему усилителя, искать лень. И номиналы резисторов в ТБ перепишите, родные наверное оставите? По ним ТБ рассчитаем.

А какой ОУ похвалили бы лично вы?

А чего усиливать будете?

[ssc]

А какой ОУ похвалили бы лично вы?

Смотря для каких задач...например, LT1115 прекрасно подходит туда, где нужны малые шумы.OPA2134 считаю оптимальным для большинства приложений.

...и посоветовали собрать?

...собрать что?

[Джерон]

Так... я оставил половину своих постов где-то у себя в голове...)))
Собрать - предварительный усилитель с тб, не верно выразился... не собрать а ... наверно схему посоветовать....

Усиливать звуковые частоты)

Сильно чего-то супер-пупер мне не надо... есть желание заменить родной пред у-101, в плане больше эксперимента)
Если получиться и меня устроит то буду собирать такой же для усилителя Зуева...
От преда хочется звук на уровне родного и лучше... также темброблок с балансом + тонокомп. и возможность отключения ТБ.

[ssc]

От преда хочется звук на уровне родного и лучше... также темброблок с балансом + тонокомп. и возможность отключения ТБ.

...ну так и оставьте родной - раз он на уровне....

..кое- что из "подводных камней"....собирая ТБ с чисто аналоговыми регулировками, неожиданно столкнулся с проблемой идентичности АЧХ каналов, как в статике, так и в процессе регулировок....если не заморачиваться, то проблемы не видно, но стоит снять АЧХ левого+правого каналов в той же RMA, то развал по АЧХ налицо, причем весьма значительный...ну и конечно же, ларчик открывался просто: разброс секций переменных резисторов по номинальному сопротивлению...

..к примеру, изначально заюзаный вот такой резюк (как на фото) с характеристикой "В" имел сопротивление первой секции 94кОм, второй - 81кОм...какое уж тут соответствие частот перегиба АЧХ рассчетным и идентичность каналов... ...про тонкомпесацию с таким резюком я уже даже и не говорю...

...немногим лучше оказались вот такие (фото), но: они имеют линейную зависимость от угла поворота, и если в ТКРГ их еще можно пристроить (есть схемные решения, позволяющие заюзать в ТКРГ линейный перменный резюк без отводов), то пассивный мостовой регулятор на основе моста Баксандала отваливается сразу - только активные РТ....ну и опять же, разброс секций все же слишком велик - практически реализуемая точность АЧХ между каналами хуже 2..3дБ..

...хваленые альпсовские переменники совершенно не решают вопроса:
а)..слишком много фейка...
б)..разбалланс секций практически такой же
в)..потенциально в них заложен быстрый износ резистивного элемента - отсутствует графитовая вставка на токосъемнике..

...из сказанного я делаю вывод, что схемотехника собственно сабжа определяется наличием элементной базы и требованиями к оному..

...неожиданно для себя обнаружил, что такие, казалось бы, избитые решения как LM1036, LM1040, LM1042 (если их правильно приготовить) оказываются более предпочтительными в дивайсах среднего уровня...

...если же требования, предъявляемые к дивайсу, превосходят воможности серии LM, то есть смысл заюзать либо дискретную регулировку на галетнике на 21 положение (но он недешев и есть проблема с доставаемостью), либо юзать цифровые переменники, например, от Maxim...мне больше по душе второй вариант, тем более что ДШ в свободном доступе и есть приборы, управляемые по квадратной шине, т.е легко реализуем "чисто аналоговый" сабж с цифровым управлением и с абсолютной идентичностью АЧХ по каналам.

[Лабрыбырдыр]

Усиливать звуковые частоты)

Да это понятно. Просто при сильно маленьких уровнях входного сигнала некоторые ОУ могут заметно шуметь. OPA2134 кстати наверное неплохой вариант и по шумам и по линейности. Прикупил недавно OPA134, это тоже самое, но не 2, а 1 ОУ в корпусе, пока лапы не дошли прикрутить, да и Ку будет небольшой, поэтому не знаю как они, брал с расчётом, что хороши. Значит источники сигнала разные, как в оригинале? Тогда как коммутировать будете? Галетным переключателем, как предлагали выше? Или просто по входам раскидаете, по типу микшера, как на схеме с Радиокота, что на К140УД1Б? Идейно можно оформить на 2-ух ОУ на канал. На 1 усиливаем сигнал, регулируем громкость и баланс, на 2 активный ТБ на НЧ и ВЧ. Или там ещё СЧ? Можно поставить 3-ий ОУ - предварительный усилитель + корректор, так наверное к оригиналу ближе будет. Схемку бы. Регулятор громкости там с дополнительным отводом?

[ssc]

Просто при сильно маленьких уровнях входного сигнала некоторые ОУ могут заметно шуметь.

...ну разве что только такие, как К140УД1... ...шум современных ОУ никак не зависит от уровня сигнала.

[As]

Озадачили вы меня по поводу переменников... Их и так хороших не так уж легко найти... Кстати, кроме "сложного" пути с использованием галетника, можно частично решить проблему минимум парой доступных способов: рассогласование можно свести к минимуму подбором, если есть из чего выбирать, конечно... Или - ограничив сознательно пределы регулирования (подходит для темброблоков, не всем нужна регулировка в 20 децибел... )
Переключатели (точнее, галеты...) найти тоже не сложно, они есть в старых измерительных приборах, только вот частью механизма там является корпус... Приходится извращаться... Можно, конечно, использовать галеты без фиксатора положения вала, они обеспечивают безобрывное переключение - но тогда мелкие неточности в механике могут привести к неодновременному переключению секций, и, соответственно, разбросу в каналах...
Опять же, эти галеты в компактный корпус просто не влезут...