Что если запараллелить 2 обмотки 2-намоточного дросселя?

Звуковые генераторы, фильтры и другие аналоговые устройства (кроме радиотехники и УНЧ)
aptemah
Встал на лапы
Сообщения: 83
Зарегистрирован: Чт дек 05, 2013 23:04:16

Что если запараллелить 2 обмотки 2-намоточного дросселя?

Сообщение aptemah »

Нужен был дроссель на большой ток, доступными на рынке оказались вот такие: Изображение Изображение конкретно, DLE-302U-5A, но не суть, они двухнамоточные, для фильтрации по нулю и по фазе в сети переменного тока. А мне нужна индуктивность только по фазе, для ограничения скорости нарастания тока. То есть 2 намотки мне как бы не нужны, но я решил их задействовать обе, включив параллельно, для увеличения максимального тока. А что произойдет с индуктивностью, при таком "извращении" у кого какие соображения?
p.s. Мерял индуктивность мультиметром навороченным, показывает одно и тоже значение как через одну обмотку, так и через две сразу...
Реклама
Аватара пользователя
Maykill
Друг Кота
Сообщения: 73964
Зарегистрирован: Вт дек 20, 2011 12:46:51
Откуда: Петроград
Контактная информация:

Re: Что если запараллелить 2 обмотки 2-намоточного дросселя?

Сообщение Maykill »

вроде индуктивность от количества витков зависит а не от суммарного сечения :))
https://www.int-s.spb.ru
" Можно я лягу?"(C)
Реклама
aptemah
Встал на лапы
Сообщения: 83
Зарегистрирован: Чт дек 05, 2013 23:04:16

Re: Что если запараллелить 2 обмотки 2-намоточного дросселя?

Сообщение aptemah »

да х.. его знает! по правильному — индуктивность должна была бы уменьшиться при запараллеливании двух обмоток, но мультиметр показывает то же значение что и на одной обмотке! вообще для меня магнитные поля — темный лес, поэтому и жду здесь умных соображений!))
Аватара пользователя
Maykill
Друг Кота
Сообщения: 73964
Зарегистрирован: Вт дек 20, 2011 12:46:51
Откуда: Петроград
Контактная информация:

Re: Что если запараллелить 2 обмотки 2-намоточного дросселя?

Сообщение Maykill »

а предыдущее- было неумным.?
ну тогда ждите до морковкина заговения :)
https://www.int-s.spb.ru
" Можно я лягу?"(C)
Реклама
Эиком - электронные компоненты и радиодетали
aptemah
Встал на лапы
Сообщения: 83
Зарегистрирован: Чт дек 05, 2013 23:04:16

Re: Что если запараллелить 2 обмотки 2-намоточного дросселя?

Сообщение aptemah »

Почему же неумным? просто я жду соображенИЙ а не соображенИЕ! :))
Реклама
Аватара пользователя
Maykill
Друг Кота
Сообщения: 73964
Зарегистрирован: Вт дек 20, 2011 12:46:51
Откуда: Петроград
Контактная информация:

Re: Что если запараллелить 2 обмотки 2-намоточного дросселя?

Сообщение Maykill »

не ждите чудес...чудите сами(С)
гляньте на формулы расчёта индуктивности и попытайтесь там найти упоминане ДИАМЕТРА провода...
а в Вашем случае складывается именно диаметр а не индуктивность
https://www.int-s.spb.ru
" Можно я лягу?"(C)
Реклама
aptemah
Встал на лапы
Сообщения: 83
Зарегистрирован: Чт дек 05, 2013 23:04:16

Re: Что если запараллелить 2 обмотки 2-намоточного дросселя?

Сообщение aptemah »

Вы говорите загадками!=) если вы про силу тока, то тут мне всё понятно! мне не понятно, почему соединяя две обмотки, параллельно, не уменьшается индуктивность, в то время, как по формулам, она должна уменьшиться вдвое!
Аватара пользователя
GARMIN
Держит паяльник хвостом
Сообщения: 954
Зарегистрирован: Вс дек 02, 2012 16:58:33
Откуда: от туда
Контактная информация:

Re: Что если запараллелить 2 обмотки 2-намоточного дросселя?

Сообщение GARMIN »

Индуктивность останется той же, максимальный ток вырастет вдвое, если позволит сердечник.
Аватара пользователя
Maykill
Друг Кота
Сообщения: 73964
Зарегистрирован: Вт дек 20, 2011 12:46:51
Откуда: Петроград
Контактная информация:

Re: Что если запараллелить 2 обмотки 2-намоточного дросселя?

Сообщение Maykill »

aptemah писал(а):Вы говорите загадками!=) если вы про силу тока, то тут мне всё понятно! мне не понятно, почему соединяя две обмотки, параллельно, не уменьшается индуктивность, в то время, как по формулам, она должна уменьшиться вдвое!
говоря кухонным языком:
потомучто число витков равно и общая длина провода не изменилась...только сечение увеличилось
( когда параллельно)
https://www.int-s.spb.ru
" Можно я лягу?"(C)
Аватара пользователя
Mike_Solo
Вымогатель припоя
Сообщения: 613
Зарегистрирован: Сб окт 20, 2012 18:01:06
Откуда: Москва

Re: Что если запараллелить 2 обмотки 2-намоточного дросселя?

Сообщение Mike_Solo »

aptemah писал(а):мне не понятно, почему соединяя две обмотки, параллельно, не уменьшается индуктивность, в то время, как по формулам, она должна уменьшиться вдвое!
Потому что у них общий сердечник.
Иногда мне кажется, что... Тогда я заглядываю в "МЯЯЯУ!" и немедленно убеждаюсь в обратном.
nirq
Опытный кот
Сообщения: 758
Зарегистрирован: Вс фев 10, 2013 15:26:00

Re: Что если запараллелить 2 обмотки 2-намоточного дросселя?

Сообщение nirq »

, количество и расположение витков.
В идеале намотано двумя проводами, свитыми между собой.
aptemah
Встал на лапы
Сообщения: 83
Зарегистрирован: Чт дек 05, 2013 23:04:16

Re: Что если запараллелить 2 обмотки 2-намоточного дросселя?

Сообщение aptemah »

Mike_Solo писал(а):Потому что у них общий сердечник.
а почему индуктивность одинаковая, независимо от того КАК запараллелить обмотки: навстречу друг другу, или в одном направлении. Где можно почитать о том что вообще происходит в этом дросселе?
GARMIN писал(а):Индуктивность останется той же, максимальный ток вырастет вдвое, если позволит сердечник.
а что может случиться с сердечником?
Аватара пользователя
Maykill
Друг Кота
Сообщения: 73964
Зарегистрирован: Вт дек 20, 2011 12:46:51
Откуда: Петроград
Контактная информация:

Re: Что если запараллелить 2 обмотки 2-намоточного дросселя?

Сообщение Maykill »

восхитительная каша в голове.....
как не соединяй дроссельные обмотки параллельно- то к в них пойдёт в одну и ту же сторону...
сердечник...ну тут понятно...читай про НАСЫЩЕНИЕ сердечника
https://www.int-s.spb.ru
" Можно я лягу?"(C)
aptemah
Встал на лапы
Сообщения: 83
Зарегистрирован: Чт дек 05, 2013 23:04:16

Re: Что если запараллелить 2 обмотки 2-намоточного дросселя?

Сообщение aptemah »

aptemah писал(а):а почему индуктивность одинаковая, независимо от того КАК запараллелить обмотки: навстречу друг другу, или в одном направлении.
прошу прощения, индуктивность не одинаковая! я что-то неправильно намерял! Если параллельно — то общая индуктивность равна индуктивности одной обмотки, а если крест-на-крест, то индуктивности нет! как много проблем, когда руки кривые! всё из-за того что вначале плохо померял...
vdavid
Мучитель микросхем
Сообщения: 410
Зарегистрирован: Чт ноя 13, 2008 16:33:42

Re: Что если запараллелить 2 обмотки 2-намоточного дросселя?

Сообщение vdavid »

Maykill писал(а):восхитительная каша в голове.....
как не соединяй дроссельные обмотки параллельно- то к в них пойдёт в одну и ту же сторону...
Почему же? При встречно-параллельном соединении дроссель превратится в кусок из двух соединенных параллельно проводов, ибо магнитное поле они создавать не будут (точнее оно взаимно компенсируется).
Аватара пользователя
КРАМ
Друг Кота
Сообщения: 25359
Зарегистрирован: Чт янв 10, 2008 22:01:02
Откуда: Московская область, Фрязино

Re: Что если запараллелить 2 обмотки 2-намоточного дросселя?

Сообщение КРАМ »

Maykill писал(а): как не соединяй дроссельные обмотки параллельно- то к в них пойдёт в одну и ту же сторону...
сердечник...ну тут понятно...читай про НАСЫЩЕНИЕ сердечника
Насыщение сердечника тут вообще не причем.
Причем тут ВЗАИМОИНДУКЦИЯ обмоток. Именно по причине взаимоиндукции удвоение числа витков приводит к учетверению индуктивности.
По этой же причине параллельное и синфазное соединение идентичных обмоток не изменяет общей индуктивности.
И по той же причине параллельное и противофазное соединение даст НУЛЕВУЮ индуктивность (получится автотрансформатор с КЗ).
aptemah
Встал на лапы
Сообщения: 83
Зарегистрирован: Чт дек 05, 2013 23:04:16

Re: Что если запараллелить 2 обмотки 2-намоточного дросселя?

Сообщение aptemah »

Ну в общем, я так понял, никто не против
КРАМ писал(а):По этой же причине параллельное и синфазное соединение идентичных обмоток не изменяет общей индуктивности.
Ну никаких же подводных камней нет в таком подключении дросселя? просто, повторюсь, этот тип дросселя я выбрал только потому, что не нашел однообмоточный с аналогичными характеристиками.
vdavid
Мучитель микросхем
Сообщения: 410
Зарегистрирован: Чт ноя 13, 2008 16:33:42

Re: Что если запараллелить 2 обмотки 2-намоточного дросселя?

Сообщение vdavid »

Вы поняли правильно. Но должны учесть, что ток через дроссель ограничен не только нагревом проводов, но и индукцией насыщения сердечника. Т.е. обычно для дросселя указывается Rated current и Saturation current. Второй параллельным включением обмоток Вы никак не увеличите.
aptemah
Встал на лапы
Сообщения: 83
Зарегистрирован: Чт дек 05, 2013 23:04:16

Re: Что если запараллелить 2 обмотки 2-намоточного дросселя?

Сообщение aptemah »

vdavid писал(а):Saturation current.
у меня в документах на дроссель этого параметра нет :(.
vdavid
Мучитель микросхем
Сообщения: 410
Зарегистрирован: Чт ноя 13, 2008 16:33:42

Re: Что если запараллелить 2 обмотки 2-намоточного дросселя?

Сообщение vdavid »

aptemah, могу только посочувствовать. Вообще-то хоть у Мураты, хоть даже у Сумиды указаны оба параметра. И обычно они не отличаются друг от друга в разы :( . Можете попробовать проверить ток насыщения экспериментальным путем. Если подать на дроссель прямоугольные импульсы и смотреть осциллографом ток, то момент насыщения только слепой не увидит. Можно, конечно и посчитать, но нужно точно знать параметры сердечника.
Ответить

Вернуться в «Аналоговая техника»