Переделка ATX SG6105D на TL494

Блоки питания, преобразователи напряжения, UPS'ы - это здесь :)
Ответить
Мучитель микросхем
Аватара пользователя
Сообщения: 423
Зарегистрирован: Сб фев 21, 2009 16:11:32
Откуда: Харьков

Сообщение khomych »

Здравствуйте, уважаемые коты. знаю, тем по переделыванию Переделка ATX бп в лабораторники и зарядники много, но я не нашел достойной инфы по усмирению мозговитой SG6105D и тем более что я впервые взялся за данную работу
нашел хорошую статью http://datagor.ru/practice/power/2598-p ... ystvo.html. спаял плату управления (А1, Рис 1). вывод 7 (обратная связь по напряжению) и вывод 9 (ОС по току) запаял на землю, подал 12 вольт (вывод 6) осциллом смотрю на выводах 3,4,5 есть сигнал (к выводам подпаял для нагрузки развязывающий транс), заполнение ШИМ почти максимальное (как я понимаю почти это с вычетом мертвого времени). делаю вывод, что плата рабочая.
на БП ATX (схема Рис 2 - почти совпадает) отрезаю дорожки от развязывающего транса, подпаиваю плату А1 (выводы 3,4,5) соединяю земли, запитываю А1 от дежурки БП (конденсатор С20 Рис2 - тестер показывает 16 вольт) вывод 7 с платы управления подпаиваю на выход +12В АТХ. при включение сего чуда генерации нет. дежурка на АТХ работает, +5 и +16В есть. но стоит только вывод 7 А1 снова повесить на землю и генерация запускается. заполнение конечно максимальное, на выходе АТХ напряжения космические и дабы не взрывались кондеры я сразу все отключаю.
вопрос: в какую сторону мне дальше копать? это мой первый опыт в такой сфере. очень хочу разобраться, подскажите или направьте, плиз

пысы. сам АТХ пока не распаивал. вторичку хочу оставить только 12В, может перемотаю транс (первички оставлю , смотаю лишние вторички и немного подыму вторичку 12В)
заранее благодарен

по поводу платы А1. частота около 30 кГц. резисторы в делителях напряжения на усилителях ошибки немного отличаются (+- 1,5 кОм), ставил максимально близкие, какие нашел. диоды вместо кд522б поставил 1n4148 транзисторы С945. электролит по питанию вместо 47 поставил 200 микрофарад, впаралель ему керамика 0,1

и еще. правильно ли я понял, что в Рис 2 ошибка в районе транзистора Q4. сигнал с 6105 ОР1 должен идти непосредственно на базу транзистора как у Q3 а не на +5 дежурки?
Вложения
atx-schematic-sg6848-sg6105-diagram-power-supply.png
Рис 2
(137.23 КБ) 4125 скачиваний
1405240831_ris.-5.jpg
Рис 1
(194.46 КБ) 3429 скачиваний
Контактная информация:
Реклама
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 4469
Зарегистрирован: Чт окт 14, 2010 19:43:23
Откуда: Родом из СССР

Сообщение Vasilii »

http://www.overclockers.ru/lab/40948/Mo ... tanie.html
http://www.cqham.ru/pow42_27.htm
Может попытаетесь на родном ШИМе доработать?
Не мешайте мешать!
С." Ну почему Господь так долго не протянет нам руку помощи? И самое страшное: может быть он протягивает, но мы всё дольше и дольше этого не замечаем?"
Реклама
Мучитель микросхем
Аватара пользователя
Сообщения: 423
Зарегистрирован: Сб фев 21, 2009 16:11:32
Откуда: Харьков

Сообщение khomych »

спасибо, но я эти ссылки уже изучил. насчет оставить 6105 и "обдурить" ее я думал, но как я понял будет тяжело сделать ограничение выходного тока. а с 494 будто все понятно. только немогу понять, почему она не работает в режиме стабилизации напряжения
Контактная информация:
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 4469
Зарегистрирован: Чт окт 14, 2010 19:43:23
Откуда: Родом из СССР

Сообщение Vasilii »

Ну а ток-то как ограничивать? Ведь ширина импульсов влияет и на то и на другое.
Не мешайте мешать!
С." Ну почему Господь так долго не протянет нам руку помощи? И самое страшное: может быть он протягивает, но мы всё дольше и дольше этого не замечаем?"
Реклама
Эиком - электронные компоненты и радиодетали
Мучитель микросхем
Аватара пользователя
Сообщения: 423
Зарегистрирован: Сб фев 21, 2009 16:11:32
Откуда: Харьков

Сообщение khomych »

ограничение тока я пока отключил (замкнул вывод 9 А1 (рис 1) на землю. как заработает БП так тогда поставлю шунт (есть 0,05 Ом 20 Вт) и подключу ограничение как на Рис 1.
проблема в том, что подключив вывод 7 на +12В на выходе АТХ то генератор не запускается и на выходе +12В напряжение +0,04В
Контактная информация:
Реклама
Мучитель микросхем
Аватара пользователя
Сообщения: 423
Зарегистрирован: Сб фев 21, 2009 16:11:32
Откуда: Харьков

Сообщение khomych »

в общем странно. токошо прошелся тестером по плате А1. напряжение питания на ТЛ494 14,6В. это нормально. усилитель ошибки (1,2 ножки): на ножке 2 1,2 В, но ножке 1 почти 0,01. как я понимаю то сейчас должна идти генерация с максимальным заполнением. и как только на ножке 1 напряжение достигнет 1,2В то контроллер будет уменьшать ширину импульсов, чтобы на 1-й ноге было 1,2 В. исходя из номиналов резисторов делителя R7, R14, R15 это годето должно быть 15,6В на входе 7 этой платы. или я чего то недогоняю?

сейчас попробую осциллом глянуть, что творится на TL494

итого. поигрался осциллографом. дежурка (+16В) очень сильно шумит. 22кГц. и не удивительно. в моём БП стоит кондер 45 мкФ (а в схеме С20 470 мкФ). запитал ТЛ494 от аккума 12,6В. пока на выводе 7 платы управления ненулевое напряжение то генерации вообще нет, по крайней мене осцилл ничего не показывает. даже остаточный заряд выходного конденсатора АТХ на +12 линии. отключаю АТХ с сети. генерации нет. разряжаю кондеры отверткой и генерация снова запускается. возможно генерация есть, иголки идут, но осциллограф не может на них синхронизироваться (у меня С1-54, в меру глючный). на выхоже АТХ на линии +12В присутствует 0,44В

уже башка пухнет, где я туплю?


ВОТ Я ЛОШАРА!!!! перепутал выводы 2,7,9 на плате управления!!! подпаял правильно все работает. по крайней мере стабилизация напряжения. нужно проспаться и на свежую голову продолжить дальше экспериментировать.
Спасибо откликнувшимся!! :beer: :beer: :beer:
о дальнейших результатах отпишусь
Контактная информация:
Реклама
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 5102
Зарегистрирован: Ср мар 31, 2010 09:33:22
Откуда: Владивосток

Сообщение jonpim »

я понял, что в Рис 2 ошибка в районе транзистора Q4.
Это не одна ошибка . Есть еще пару грубых ошибок . Рисовал пьяный чертежник :)
«Когда у общества нет цветовой дифференциации штанов, то нет цели!»

- Позвольте-с вас спросить, почему от вас так отвратительно пахнет?
- Ну, что ж, пахнет... известно. По специальности. Вчера котов душили, душили. (с)
Мучитель микросхем
Аватара пользователя
Сообщения: 423
Зарегистрирован: Сб фев 21, 2009 16:11:32
Откуда: Харьков

Сообщение khomych »

взял за основе ее, так как она максимально похожа на мой БП, даже большинство деталей по нумерации совпадает

и еще вопрос. я так понимаю, теперь можно смело выпаять SG6105D с платы, и вместо нее впаять TL431 на выводы Gnd, Vb1, Vref1 соответственно с паспиновкой 431? стабилизацию 3,3В я использовать не буду и следовательно Vb2, Vref2 мне уже не нужны

кстати, на схеме Рис 2 какая-то ахинея в районе оптопары РС817. светодиод включают последовательно с конденсатором. что за бред? или я снова туплю?
Последний раз редактировалось khomych Сб янв 17, 2015 14:38:26, всего редактировалось 2 раза.
Контактная информация:
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 5102
Зарегистрирован: Ср мар 31, 2010 09:33:22
Откуда: Владивосток

Сообщение jonpim »

А дежурку оставляете ? Ведь без дежурки не будет запуска , схема на 495 сделана для зарядного .
«Когда у общества нет цветовой дифференциации штанов, то нет цели!»

- Позвольте-с вас спросить, почему от вас так отвратительно пахнет?
- Ну, что ж, пахнет... известно. По специальности. Вчера котов душили, душили. (с)
Мучитель микросхем
Аватара пользователя
Сообщения: 423
Зарегистрирован: Сб фев 21, 2009 16:11:32
Откуда: Харьков

Сообщение khomych »

дежурка конечно остается. хочу питать плату управления только от дежурки. так как это будет регулируемый БП и на выходе может быть ниже 7-ми вольт и 494 уже не запустится. дежурка ведь потянет?
Контактная информация:
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 4469
Зарегистрирован: Чт окт 14, 2010 19:43:23
Откуда: Родом из СССР

Сообщение Vasilii »

Потянет!
Не мешайте мешать!
С." Ну почему Господь так долго не протянет нам руку помощи? И самое страшное: может быть он протягивает, но мы всё дольше и дольше этого не замечаем?"
Мучитель микросхем
Аватара пользователя
Сообщения: 423
Зарегистрирован: Сб фев 21, 2009 16:11:32
Откуда: Харьков

Сообщение khomych »

Продолжаю мучать АТХ с платой управления. без ОС по напряжению +12В канал "разгоняется" до 22 вольт. мне этого маловато для лабораторного БП. думаю применить не полумостовой выпрямитель как сейчас, а мостовой, отключив среднюю точку вторички силового транса. собственно вопрос: какие диоды применить при этом. как я понимаю родные могут не выдержать такое напряжение . есть куча диодов SBL3040 но они врядли выживут, или я не прав?

и есть ооочень много быстрых диодов HER508 но на них падение напряжения 1,7В и ток 5А и не верится, что они 5А выдержат. можно ли их параллельно включать, по три-четыре. тобишь собрать мост такими сборками?
Контактная информация:
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 4469
Зарегистрирован: Чт окт 14, 2010 19:43:23
Откуда: Родом из СССР

Сообщение Vasilii »

Лучше применить ультрафасты не менее 100 В.. СБЛ 3040 не потянут. Насчет ФРов: видел в импульсных зарядках по два в параллель, стоят, не горят, и частоты там большие.
Не мешайте мешать!
С." Ну почему Господь так долго не протянет нам руку помощи? И самое страшное: может быть он протягивает, но мы всё дольше и дольше этого не замечаем?"
Мучитель микросхем
Аватара пользователя
Сообщения: 423
Зарегистрирован: Сб фев 21, 2009 16:11:32
Откуда: Харьков

Сообщение khomych »

если честно, то меня жаба давить ультрафасты покупать. на нужный мне ток и напряжение они недешевые. а HER508 есть 200 шт новых. чтото мне вспоминается, что диоды впараллель не очень хорошо, изза разброса падения напряжения на них. будто рекомендуют последовательно с каждым диодом низкоомный резистор ставить. но опять же, тут нужны будут довольно мощные резисторы. да и еще их нет в наличии
Контактная информация:
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 3953
Зарегистрирован: Сб ноя 20, 2010 21:54:31

Сообщение mikes357 »

Для сравнения - аналогичные http://radiokot.ru/circuit/power/charger/27/ , http://radiokot.ru/circuit/power/supply/24/
Или - из ранних - оригинал статьи - и - продолжение - из последнего поста
Мучитель микросхем
Аватара пользователя
Сообщения: 423
Зарегистрирован: Сб фев 21, 2009 16:11:32
Откуда: Харьков

Сообщение khomych »

И снова Здравствуйте. вопрос немного не по теме, но все же в рамках. Издеваюсь над диодами HER508 (1000В, 5А, 75нс, 50 пФ, Forward Voltage 1,7В - по даташиту). меня интересует Forward Voltage. при токе 0,7 А он составил 0,9В. тобиш этот параметр зависит от силы тока, протекающего через диод? если увеличу ток до 5А то падение уже составит 1,7В как по даташиту?

и так, к слову. при 0,7 А на двух спараллеленых диодах уже 0,8 В при трех 0,7.

просто меня не покидает шизоидная мысль эти диоды применить в мостовом выпрямителе на вторичке силового транса (центральные соединения отпаяю от земли вторички, как приводили в ссылках (огромное спасибо :beer: ). или это бредовая идея? (с охлаждением этих диодов проблем не вижу - прижать их пластиной к хорошему радиатору и обильно замазать термопастой, благо отмутил килограмм КПТ-8)
Контактная информация:
Собутыльник Кота
Сообщения: 2767
Зарегистрирован: Ср окт 06, 2010 14:30:35
Откуда: 100км от Москвы

Сообщение serg_ns »

тобиш этот параметр зависит от силы тока, протекающего через диод?
Да.
с охлаждением этих диодов проблем не вижу - прижать их пластиной к хорошему радиатору и обильно замазать термопастой,
а вот это (про обильность :) , ИМХО бред) Сама КПТ нужно только для устранения МЕЛКИХ зазоров между теплоотводом и собственно источником тепла. Килограмм КПТ - сам по себе буде неплохой теплоизолятор :)
Не ценят люди никогда того, что им легко досталось.
Мучитель микросхем
Аватара пользователя
Сообщения: 423
Зарегистрирован: Сб фев 21, 2009 16:11:32
Откуда: Харьков

Сообщение khomych »

так все таки есть ли вероятность включить HER508 спаренные в мост и не получить салют из диодов, транса и ключей? кто нибудь ставил диоды с таким большим падением напряжения в таких случаях? особенно, включив их параллельно.
Контактная информация:
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 36290
Зарегистрирован: Чт июн 04, 2009 21:06:49
Откуда: г.Мариинск

Сообщение Телекот »

Параллелить диоды можно, но ток можно будет увеличить не в 2 раза, а всего в 1,5 раза. Если разъединить выходные провода на трансформаторе( обычно обмотки мотают в 3 провода) и получить 3 отдельные обмотки, тогда можно включить 3 моста и ток будет выравниваться обмотками. Так как на выравнивание будет работать индуктивность рассеивания.
Изображение
Если ещё и выходной дроссель намотать в 3 провода, то выравнивание будет очень хорошим.
Тем кого не устаревает наличия ошибок в моем тексте, оставляю права не пользоваться моими советами или просто не читать мои сообщения.
Мучитель микросхем
Аватара пользователя
Сообщения: 423
Зарегистрирован: Сб фев 21, 2009 16:11:32
Откуда: Харьков

Сообщение khomych »

И снова здравствуйте. продолжил ковырять этот АТХ, но по ходу чегото там подгорело. предистория. выпаял силовой транс, чисто посмотреть - не разбирал, запаял снова, выпаял диодные сборки, запаял только родную 12В. подключаю к сети - на выходе 0,4 В. плата управления рабочая, осциллом смотрю на первичках развязывающего транса ШИМ есть а на вторичках силового просто легкий шум и что то похожее на иголки от ШИМ, даже длительность замерять не могу. дежурка работает, предохранитель, термистор целые, ничего не греется, подключаю через лампу накаливания она при включении вспыхивает а потом не светится. силовые ключи еще не проверял. но как я понял, что при пробое одного из ключей пойдет сквозняк и должен второй пробиться и предохранитель сжечь. или все таки выпаять силовики и прозвонить? просто там и сгорать нечему..... подскажите пожалуйста, куда копать.

при тестах этот бп больше чем на 30 Вт не нагружал

потом выводы ТЛ494 8 и 11 , что на плате управления ( Рис1) подключил непосредственно к базам транзисторов Q3,Q4 (Рис2), выпаяв перемычки от SG6105 c выводов Ор1 и Ор2, ситуация не изменилась. те же осциллограмы

повторюсь. опыта в ремонте и переделывании АТХ нету, но хочу разобраться


________________

выпаял силовики. один пробит. прошило переход Б-Э (Q1). D1 целый (проверил не выпаивая). диод в цепи базы тоже целый. проверил эти детали и для второго ключа. что еще проверить? не очень охота ключи гробить

рискнул. запаял рабочие ключи (сменил сразу оба) на такие же 13007 но только в пластиковом корпусе. заработало. но вопрос остался открытым: почему его пробило? я же не нагружал БП

Q1 пробило, когда к выходу силового транса был подключен выпрямитель в виде полного моста: в каждом плече которого стоит по 4 шт HER508. как выяснилось один из них был пробит. я когда их запаивал то не прозванивал, новые как никак. подозреваю, что это могло вызвать смерть силового ключа...

итого. без ОС по напряжению с мостовым выпрямителем на 12В лини БП "разгоняется" до 44 В. чего мне с головой хватит. думаю, нужно ограничить верхний предел на 35 В и запихивать все это в корпус
Контактная информация:
Ответить

Вернуться в «Питание»