Какой способ накопления энергии самый дешевый?

[Draghkon]

Здравствуйте, пришла в голову такая нетривиальная мысль: скоро лето, кондей будет работать постоянно, а цены на электротарифы растут. Однако: ночью тариф почти в 5 раз ниже чем днем, но ночьной тариф всего 8 часов, а кондей в основном нужен днем. Поэтому идея собственно проста: накопить дешевую энергию ночью и использовать её в течение дня.
Стал прикидывать: чтобы потреблять всего 1Квт\ч нагрузки в течение 18 часов, потребуется 12в аккумулятор емкостью 2500А/ч, вроде все понятно, но стало не по себе когда увидел цены на них:
гелевые акумы, которые выдерживают много циклов зарядки\разрядки быстро заряжаются и способны к глубокому разряду стоят по 20тыс за 200А/ч!! Да и обычные свинцовые не сильно дешевле - аналогичной емкости в районе 15тыс!
Рассматривал еще суперконденсаторы... но по ним информации очень мало, и указано что сильно проигрывают по емкости обычным акумуляторам. какие еще могут быть варианты? Как-то не хочется отказываться от идеи - вроде все так просто, а накопители такие дорогие, да и ресурс неоправданно мал.. Вот если например делать загородный дом на солнечных батареях или ветрогенераторе, то ведь разоришься на аккумуляторах, о какой выгоде тогда может речь идти? Может можно как-то самому изготовить аккумуляторы или конденсаторы высокой емкости? ведь должен же быть способ дешево запасать энергию, может есть идеи?

[N114]

Купить листовую сталь - сварить бак для воды и ночью морозить воду до около 0. Днем мороженое гонять через теплообмен или просто пылить душем со сливом обратно в бак - испарение будет около нуля бо холоднее воздуха.
Ну или накупить пластиковых баков.

В нормальном своем доме такой проблемы нету бо он сам теплоак и подключен к большому теплоак. У мя в землянке без кондеев при наружней +30 внутрях около наманых +20 но соотв сырость от конденсату и на это лето купил холодильную сушылку воздуха шоб при летней жаре убавить сырость унутрях. Тута в ленобласти при +30 и влажность на огородах и болотах писедз.

[charchyard]

а кондей инвертор? инвертора, вроде, от постоянки 220...370В должны работать. берешь 20...26 акумов автомобильных 12В*55А*ч, соединяешь в батарею. столько же импульсников 13,8В / 5...8А для зарядки. будет немного дешевле. окупиться лет через 10

[Муркиз]

Самый дешевый способ накопления энергии - залить канистру бензином.

[mikes357]

Сваять нечто такое - https://www.youtube.com/watch?v=tABc66y ... e=youtu.be

[Draghkon]

N114 Спасибо, но хотелось бы элергию в более ликвидной форме, так сказать) Свет например тоже дорогой, софиты очень прилично жрут, а свет накапливать люди пока не научились. Геотермальный насос это отличная тема для частного дома в плане отопления\охлаждения, согласен.

charchyard Так вроде достаточно одного инвертора - он от сети сам заряжает батарею акумуляторов 12в, а потом от них же выдает синусоиду 220в. Но вот 10 лет окупать как-то мало интересно.. Хотелось бы за всю фигню 10-20тыс отдать, а никак не 150-200, у них же срок эксплуатации 10лет - никакой экономии не выйдет.

mikes357 гомогенизатор воды и отработки) Неплохой вариант, но крупновато для квартиры... Уж лучше тогда подумать над построением твердооксидной топливной ячейки, которая получает электричество напрямую из углеводородов (вт.ч. отработки), либо прямой этаноловый топливный элемент... Но в этом направлении тоже информации народных умельцев не нашел.

[N114]

Единсный маложопный по цене вариант батареек - халявные. Собирать по помойкам выброшеные афтосвинцокислые или перекупать на пунктах приема - но уже менее халявно.

Потом ешо от аэрозоля кислоты вытяжку делать. И набрать надо много.

[Jemchug]

Самый дешевый способ накопления энергии - залить канистру бензином.

Уже обсуждали.
http://radiokot.ru/forum/viewtopic.php?f=3&t=53125
http://forum.ixbt.com/topic.cgi?id=64:125-10

[maksipus]

ведь должен же быть способ дешево запасать энергию

Человек видимо из серии "диванных теоретиков".
Открою Draghkon, секрет: нет таких способов, и кто этот способ откроет станет хозяином мира.
Заманчиво очень набить летом, в жару, пару мешков тепловой энергии и всю зиму в доме уютно, только приоткрывай мешочки, но к великому огорчению....ох и ах.
......
Блондинка-корреспондент спрашивает Белла:
- скажите, а человека можно передать по проводам?
Белл:
- можно, только возникают непреодолимые технические трудности.

[Draghkon]

Про маховик кстати тоже отличная идея) Жаль не для квартиры, но тоже очень перспективно.
Вот пожалуй очень интересное видео по Метанольному топливному элементу на 5квт:
http://www.youtube.com/watch?v=FqJyObZCXPY#t=237
питается метанольной водкой, расход 0.8л на 1Квт\ч, т.е. около 05л метанола на 1Квт\ч. Остается только найти источник дешевого метанола, чтобы литр выходил не более 2х руб. Из природного газа получается 4руб - уже дешевле чем по дневным тарифам МосЭнерго, но дороже чем ночной тариф. Если эта система стоит в пределах штуки евро - надо брать) если больше, надо думать как собрать самому)

[Vovk_Z]

......
Блондинка-корреспондент спрашивает Белла:
- скажите, а человека можно передать по проводам?
Белл:
- можно, только возникают непреодолимые технические трудности.

- это нужно запомнить Хорошо сказано.

[jonpim]

Однако: ночью тариф почти в 5 раз ниже чем днем, но ночьной тариф всего 8 часов, а кондей в основном нужен днем.

Вот поэтому и ночной тариф много дешевле - потому что для энергетиков проблемма с накоплением и сохранением электричества задаром не решена .
На их работают целые институты ученых

[maksipus]

Остается только найти источник дешевого метанола

Проще подземный ход прорыть до кабеля подходящего к дому. Вот и будет супер дешевая энергия и днем и ночью. Даже соседям за 1\2 цены можно впаривать, с работы уволиться, жить припиваючи.......пока квартиру не конфискуют.

[N114]

Ну ващета при наличии времени личново дешевово - купить/добыть цынка и организовать цынковый цыкл.

Для сработки - цынк-воздушный или цынк-медноокисный вариант. Для наработки - ночами цынк из соли электролизить. А медь кислородом халявным окислять на печге. Дедовские электрохим технологии однако.

[Foton-4n]

Ионистры юзай моща оочень хорошая и циклов оочень много держат. Заряжать можно оочень быстро а про разряд молчу смогут тебе мегаамперами отдавать. http://www.maxwell.com/

софиты очень прилично жрут

Чё за софиты? Сколько много? Мне хватает 20Вт для освещения комнаты но с учётом КПД драйвера пусть 23 уйдёт и всё. Я лично про свет не парюсь один комп тянет не 200-300Вт за месяц он 180кВт только тянет.

[jonpim]

Ионистры юзай

А это и есть суперконденсаторы о которых автор упоминал . Только менее мощные .

Мне хватает 20Вт для освещения комнаты

У меня светодиодная китайская лампочка на 3 вт потребляет от сети 15 вт . А эта лампочка светит мало . Вот какая арифметика .

[Draghkon]

Ну на освещении набегает больше 150кВт + электро приборы, всего 500-600Квт в мес. довольно прилично на мой взгляд, во всяком случае стоит задуматься об экономии, но вот снижать расходы желания нет, планирую еще завести себе хобби одно для этого нужен сварочник эликтролизный (типа "Лига"), тогда вообще умножай на два..
ионистры тема согласен, да и вроде устройство простое - активированный уголь в основном.. но готовые тоже не дешевые - 3000 фарад стоит 100$, а мне таких нужно около сотни. Возможно есть вариант как-то самому изготовить по цене стремящейся к нулю, но инструкций хороших не нашел пока.

[Foton-4n]

А у меня нет китайский лампочек! Я светики покупаю в том же китае но они светят отлично!
И не найдёшь ибо они обычным людям он они не нужны а сверхчеловеки смогут всё сделать.
Инструкций по изготовления ионистров по цене 0 . Точно диванный теоретик без опыта. Проц 16 ядреный сделать по цене стремящийся к 0, инструкции есть в полном объёме.
150кВт на освещение квартиры блин это ж надо в очках ходить. 100Вт светик так светит что в комнате ппц .

Гелевый АКБ конечно! Только лучше Li-Ion или Lifepo4. У меня в упсах стояли 72А обычные стартерные и недорого и норма, правда там циклов было не много но через 4 года они гарантированно летели в утиль как начинали кипеть прилично.

[Draghkon]

причем тут процессор и прочие высокоточные технологии. Тут же не нужно выращивать миллиард транзисторов на монокристалле. Я конечно не электронщик иначе бы не спрашивал.
В суперконденсаторе активированный уголь, он стоит условно бесплатно, фольга тоже шаровая... вопрос только в технологии. Я так рассуждаю, потому, что например делал на даче муфельную печь - в магазине она стоит от 30 тыс, а на самом деле её можно собрать из всякого хлама за 2-3т, а то и меньше... Конечно LCD матрицу например на коленке не сделаешь, но топливный элемент например вполне реально, разве что без платинового катализатора.

Ну в освещение еще входит газоразрядная лампочка на 250W которая светит на салат и помидорки по 15ч в сутки.

[jonpim]

А у меня нет китайский лампочек! Я светики покупаю в том же китае но они светят отлично!

Я тоже покупаю китайские светики . А эта лампочка из 3-х одноватных диодов , питается импульсным драйвером .
Но я сам удивился померив потребление электронным ваттметром .

Суперконденсаторы на основе сульфата свинца и угля -