бракованные керамические конденсаторы

[amd9800]

Добрый день.

Была у меня такая история что глючили платы которые я сделал. В начале грешил что бракованные Атмеги 8 попались.
Обычная проблема была по АЦП - результаты были неправильные.
Но вчера я заметил такой момент.
Сделал опорное напряжение на TL431 - 2.56V.
Все работало - потом результаты на экране взлетели до максимума.
Я проверил напряжение на опорном была 0.436V . Сразу грешил на TL431. Времени поменять не было. Когда вернулся домой опять включил плату и все работало нормально - примерно 10 мин и опять глюк.
Опять померил напряжение тот же прикол.
Но тут еще глюк был - кнопка типа залипла. Мерю напряжение на кнопке примерно 0,5В.
А к кнопки подходит питание от подтягивающего резистора на 10к и шунтируется кнопка керамикой на 2,2uF.
Но заметил когда кнопку нажимаю напряжение 0, отпускаю 0,5V.
Тогда я подумал о конденсаторе. Отпаял его и все стало на свои места при не нажатой кнопки 5V.
И тут я подумал дай ка отпаяю керамический конденсатор которой шунтирует Т431. вместо него припаял электролит.
Все работает нормально. Теперь понял что это некачественные керамические конденсаторы.
Но ведь когда мерю тестером они нормальные.
Я предполагаю что и параллельное сопротивление достаточно низкое и оно работает как делитель и тянет напряжение вниз.
И думаю а не могут они портится при пайке. Может быть при пайке перегреваются и поэтому становятся такими глючными?
проблемы мне создают smd керамические конденсаторы на 2,2 и 10 uF.

[const1105]

Встречалось в промышленной партии изделий ( с фабрики, не вручную):
конденсатор после стабилизатора на 5 вольтах создавал пилу небольшой амплитуды ,
кроме этого радостно издавал звук. Этот случай описывается как брак.

[Vilsi]

а интересно, в каком месте конденсатор шунтирует TL431? что за схема?

[hybroid]

Ref с катодом соединяем и подключаем параллельно конденсатор. На катод через резистор питание. Бомж-ИОН готов

[Hiperpotam]

Была у меня такая история что глючили платы которые я сделал..

У вас, похоже, TL-ка самовозбуждается. И как раз на керамике с малым ESR эта неприятность более вероятна, чем на электролите.
Чтобы этого не было, надо смотреть даташит конкретно на вашу модель 431-й (они все разные), там обязательно есть рекомендации по выбору номинала и типа конденсатора.
И контролировать осциллографом.
Это всё-таки не стабилитрон, и подход к ней нужен, скорее, как к чувствительному усилителю.

[m.ix]

[Martin76]

У вас, похоже, TL-ка самовозбуждается. И как раз на керамике с малым ESR эта неприятность более вероятна,

В даташитах даже это все разъясняется и есть диаграммы, с каким током ТЛ, напряжением А-К и какой емкостью в параллель будет работать стабильно, диапазон 0,01- ~10мкф и 2,5В является уязвимым в плане самовозбуждения.

[amd9800]

все может быть о том о чем говорите.
Кстати тл-ка у меня в корпусе sot23(совсем мелкая).


Но у меня в схеме есть еще кнопка с подтяжкой к питанию. К подтяжке подключен был конденсатор 2,2uF Керамика
И напряжение вместо 5В стало в определенный момент 0,436В. Стоило конденсатор отпаять и все вернулось на свои места.
Получается что в конденсаторе было некое короткое замыкание.

[es131245]

Конечно глупый вопрос, но запас по напряжению был на кондере?

[amd9800]

они вроде у меня 2,2uF 50V
и 10uF 25V

а напряжение подаю 5V.

Думаю запас приличный.

Ну и видел еще керамические на 10V.

Кто его знают может мне подсунули 10 вольтовые. Но и для таких запас более чем приличный

[Hiperpotam]

Бракованные конденсаторы - это большая редкость. А у вас, судя по сообщениям, проблемы прямо таки валом идут. Так что здесь явно не в дефектах конденсатора дело. Осциллограф есть?

[m.ix]

Бракованные конденсаторы - это большая редкость.

И так что бы он по звуку сдох.
Максимум 3 вольта.



А пока мы догадываемся какие такие конденсаторы левые у С были.

[Hiperpotam]

И так что бы он по звуку сдох.
Максимум 3 вольта.

Это уже в процессе работы. Имеют право рано или поздно сдохнуть, хотя с танталом это редко случается.
По теме топика, судя по всему, конденсаторы новые, разных номиналов, а проблема регулярная. Я бы поверил в дефект, будь это единичный экземпляр или даже несколько экземпляров одного типономинала из одной коробки, но не в этом случае. Здесь надо рыть в сторону неправильной (длинной) разводки или нарушения рекомендаций из даташита на 431-ю.
В конце концов, ТС может элементарно взять подозрительный конденсатор и подать на него предельное напряжение (25 или 50 вольт). И что-то мне подсказывает, что конденсатор выдержит

[amd9800]

И что-то мне подсказывает, что конденсатор выдержит

Не знаю что выдержит.

Запаял другие, но других номиналов и все прекрасно работает.

[m.ix]

И мы догадались какие паяли и какие иные другие были запаяны.

[As]

Эти конденсаторы не вполне герметичны... Неудачный флюс при пайке - вот и причина проблем...

[m.ix]

У меня ещё выходили из строя микроскопические конденсаторы до 0.5мм длинной и рвались такие же ну может размером по более без видимых внешних причин дросселя.

[amd9800]

Кстати на днях заглючила еще одна плата. В ней не правильно отображался измеряемый ток с шунта. Но уже зная что проблемы в конденсаторах просто отпаял виновный конденсатор(закороченный на землю) и все заработало прекрасно.

А сегодня нашел статью про ремонт ноутбука Леново - та же проблема с конденсаторами.
http://vlab.su/viewtopic.php?f=58&t=22275&p=173963

как же все запущенно.