Так же вопрос про реактивную энегрию.У нас есть трансформатор со вторичной обмоткой.К ней подсоединен конденсатор.Вот как электроэнергия возращаеться в сеть?Я не понимаю.Ведь счетчик не крутит почти а провод грееться.Получаеться реактивный ток есть.
Про электроэнергию...
- Сообщения: 528
- Зарегистрирован: Пн ноя 25, 2013 03:22:26
У меня вобщем возник такой вопрос.За что мы платим деньги?Ведь турбина так и так в холостую крутиться с определенной частотой.Верно?Тогда о какой экономии ресурсов идет речь если один хрен ее крутить как то надо.Получаеться мы платим за аренду провода.Тогда давайте платить за неё,а не за какие то не понятные киловат часс.Может я где ошибаюсь?
Так же вопрос про реактивную энегрию.У нас есть трансформатор со вторичной обмоткой.К ней подсоединен конденсатор.Вот как электроэнергия возращаеться в сеть?Я не понимаю.Ведь счетчик не крутит почти а провод грееться.Получаеться реактивный ток есть.
Так же вопрос про реактивную энегрию.У нас есть трансформатор со вторичной обмоткой.К ней подсоединен конденсатор.Вот как электроэнергия возращаеться в сеть?Я не понимаю.Ведь счетчик не крутит почти а провод грееться.Получаеться реактивный ток есть.
- Реклама
- Сообщения: 13796
- Зарегистрирован: Чт сен 20, 2007 14:08:00
3000 оборотов и не в холостую, а всегда есть нагрузка номинальная, чтобы крутилась с этой частотойTPAHCODEJI писал(а):Ведь турбина так и так в холостую крутиться с определенной частотой
ночью потребление падает и турбина как бы крутится быстрее, поэтому ночью подключаются другие потребители
поэтому в россии и называется - единые энергетические системы, когда нагрузка выравнивается путем подключения к недогруженным линиям при помощи автоматики
а если линия все равно недогружена, то к ней можно подключить соседнюю страну и продать электричество туда
есть конечно и это у тебя в квартире не крутится, а на вводе в дом как раз учитывает и реактивную, потом это списывается как общие расходыTPAHCODEJI писал(а):Получаеться реактивный ток есть.
именно поэтому в мощных бп стоит корректор мощности и ты платиш за него, хотя твоему счетчику по барабану, а вот на общем фоне импульсных бп - это большая экономия для производителя энергии и юридического потребителя, который платит так же за реактивку
тематические ответы только в форуме, в приват не пишите
- Сообщения: 528
- Зарегистрирован: Пн ноя 25, 2013 03:22:26
Вопросы звучали немного по другому.Турбина без потребителя и турбина с потребителем на номинальный ток.В том и в другом случае расходуеться одна и та же энергия на то чтоб крутить турбину?
На счет реактивки.Реактивная энергия полность возврашаеться к источнику верно?А если ко вторичной обмотке сетевого трансформатора или тем паче инвертора подсоединен конденсатор,то как тогда реактивная энергия возвращаеться?
На счет реактивки.Реактивная энергия полность возврашаеться к источнику верно?А если ко вторичной обмотке сетевого трансформатора или тем паче инвертора подсоединен конденсатор,то как тогда реактивная энергия возвращаеться?
- Сообщения: 13796
- Зарегистрирован: Чт сен 20, 2007 14:08:00
нет конечноTPAHCODEJI писал(а):.В том и в другом случае расходуеться одна и та же энергия на то чтоб крутить турбину?
возьми простой движок китайский и покрути его пальцами
потом замкни выводы и снова покрути - разницу сам заметиш
турбина никогда не вращается без нагрузки, всегда автоматика следит за номинальной нагрузкой
в сферическом вакууме да, но мы живем в унылой реальности и к реактивному сопротивлению добавляется активноеTPAHCODEJI писал(а):Реактивная энергия полность возврашаеться к источнику верно?
а так ты считал классическую быдлозадачу из школьного курса хфизики, где поезд разгоняется до хх км\ч и тормозит, а школьнику надо посчитать тормозной путь, причем силой трения пренебрегают
вот ты пренебрег активным сопротивлением проводов и получил возврат энергии
я там не просто так написал про скорость турбины в 3к обормотовTPAHCODEJI писал(а):то как тогда реактивная энергия возвращаеться?
все электростанции вертят генераторы синхронно и все генераторы как бы работают параллельно, давай максимальную мощность в общую сеть
но вот на одной электростанции пьяный кочегар завалился спать и перестал кидать уголь
уголь сгорел, давление упало, генератор крутится медленнее и не синхронно
напряжение на генераторе отстает от общего по фазе
на одном 110в, а на других 220 - возникает разность потенциалов, а где разность - там и ток разбаланса
теперь представь цепь, где есть реактивная нагрузка
в такой цепи ток отстает от напряжения по времени
если не отстает, тогда при максимальном напряжении - ток максимален и мощность максимальная
вот есть годная хформула из педевикии

там только есть недочет или точнее в твоем случае должно быть i1 и и2
и2 отстает от и1
если подставиш реальные числа, то увидиш, что результат максимальный, когда обе "и" одинаковы
---
Физический смысл реактивной мощности — это энергия, перекачиваемая от источника на реактивные элементы приёмника (индуктивности, конденсаторы, обмотки двигателей), а затем возвращаемая этими элементами обратно в источник в течение одного периода колебаний, отнесённая к этому периоду.

это было бы идеально, но в реальном мире есть активное сопротивление проводов и внутреннее сопротивление трансформатора и обкладок конденсатора
поэтому мы возьмем другую формулу

как видиш - тут ток и сопротивление
или же напряжение и опять сопротивление
так что как ни крути, а часть мощности уйдет в тепло на проводах, т.к. конденсатор или катушка никакой полезной работы не совершают
тематические ответы только в форуме, в приват не пишите
Тут вопрос не в том ракурсе сформулирован... "Не хотите платить?"- за это за то и еще всякое, ну и все писец Вам! Сотрут сгноят опустят отимеют... Или идти в лес, типа дауншифтануть или на остров какой в окияне. Люди, блеать- Бляди! Ведь деньги требуют за шо? В принципе за право жить (существовать). На креатив времени не останется, все время на зарабатывание бабла уйдетЗа что мы платим деньги?
- Реклама
За что мы платим деньги? Ведь турбина так и так в холостую крутится с определенной частотой. Верно?
Нет не верно.
Ты платишь не столько за само электричество, а возмещаешь расходы на поддержание всей инфраструктуры по производству, преобразованию и расределению электроэнергии.
Кроме того, доля гидроэлектростанций в ЕЭС России - около четверти всей её мощности. Остальное - ТЭЦ, которые топятся углеводородами (которые тоже денег стоят), ну и другие там АЭС с их уранием.
Мысли шырше!
Правильный вопрос не за что, а зачем. А затем, чтобы образовать денежный поток. Там, где есть денежный поток (круговорот и так далее), правильные люди всегда могут поживиться, подставив черпачок в этот поток.TPAHCODEJI писал(а):За что мы платим деньги?
правильные люди всегда могут поживиться, подставив черпачок
Угу. Кругом жыды...
Врядли в Н-Новгороде их прям кругом... отсюда и скепсис. а че им у вас делать..? Они в Москве Женеве Киеве и еще очень многих местах.Кругом жыды...
- Сообщения: 528
- Зарегистрирован: Пн ноя 25, 2013 03:22:26
Смотрите вы так и не ответили на вопросы.Повторюсь
1.Смотрите.У нас есть сетевой инвертор или трансформатор ко вторичной обмотке коготоого подсоединен конденсатор.Если реактивная энергия почти полностью(зи исключением нагрева проводов) возвращаеться в источник,то каким образом она пробиветься через обмотку транса и выпрямитель в инверторе.
2.Повтрьсь про генератор.Если тербина один хрен вращаеться то почему мы должны платить за киловатт часы.Давайте платить за аренду проводов и частично возмещать эксплатацию станций.Кагого фига мы платим за мифические киловат часы?
1.Смотрите.У нас есть сетевой инвертор или трансформатор ко вторичной обмотке коготоого подсоединен конденсатор.Если реактивная энергия почти полностью(зи исключением нагрева проводов) возвращаеться в источник,то каким образом она пробиветься через обмотку транса и выпрямитель в инверторе.
2.Повтрьсь про генератор.Если тербина один хрен вращаеться то почему мы должны платить за киловатт часы.Давайте платить за аренду проводов и частично возмещать эксплатацию станций.Кагого фига мы платим за мифические киловат часы?
Второе предложение должно быть адресовано вашему поставщику электроэнергии.
На первый вопрос Вы сможете ответить себе сами, после соответствующей теоретической подготовки.
На второй вопрос разумного ответа в рамках этого форума не существует.
На второй вопрос разумного ответа в рамках этого форума не существует.
Нет, не верно. Единые энергосети- это не пустое название, а краткое описание. Дело в том, что в России в одной части вечер, а в другой уже утро и соответственно пик потребления наступает там в разные моменты. Единая энергосеть хороша тем, что излишки электричества с электростанции допустим в Сосновом бору можно перекинуть в Воркуту или же во Владивосток (например), а не просто их сливать без пользы. Так что платим мы именно за потребляемую нами электроэнергию, а не за "аренду провода". От того и ночной тариф дешевле дневного, что это тоже мера, направленная на снижения пульсаций регионального энергопотребления. В общем не всё так просто, а если платить не хотите- купить себе вело-динамомашину или автономный бензогенератор к примеру и платите только за свои реальные расходы на производство энергии и именно для себя.TPAHCODEJI писал(а):У меня вобщем возник такой вопрос.За что мы платим деньги?Ведь турбина так и так в холостую крутиться с определенной частотой.Верно?
А ещё, считаю своим долгом сообщить, что кот- животное древнее и неприкосновенное!
Квадратное катаем, круглое носим...
Квадратное катаем, круглое носим...
Платим за обслуживание энергосистемы.Порывы ЛЭП бывают,ОВБ катается бензин жгёт и устраняет порывы и кз.Утечка в гиляндах изоляторов и в дальнейшем замена.Автоматику подстанций и телемеханику люди тоже обслуживают, зарплату им платить надо?надо.На ЛЭП потери,да на тех же ВЧ заградителях большие потери,а без них не будет вч связи и работы релейной защиты.На трансформаторах тоже потери.
Сельские КТП вообще убыточные,денег много не приносят энергетикам.
А с генераторов нихрена не 0.4кв выходит и в дом сразу так не подашь.
Сельские КТП вообще убыточные,денег много не приносят энергетикам.
А с генераторов нихрена не 0.4кв выходит и в дом сразу так не подашь.
Принимаю вас 595+40db на уровне шумов на кухонный приёмник,антенна наружка-магнитная катушка..работает "Акация",вот такая информация.Роман.73!!!
"50 КСВ 075", UA3112SWL

"50 КСВ 075", UA3112SWL

А вот как у них, где всё энергоресурсы добываются с большим трудом.
В ФРГ, отказавшейся от атомной энергетики, самая высокая стоимость электричества в ЕС, если не считать Кипра. Средняя цена 1 кВт/ч в Евросоюзе – 19,7 цента. Самый дешёвый свет – в Финляндии (12,7) и Франции (13). Цена киловатт-часа в Германии сейчас составляет около 27 центов.
Если рабочий получает в Германии от 2000 до 4000 евро.
В этой статистической сводке средняя «чистая» зарплата составляет 2865 долларов. С точки зрения россиянина, это весьма приличная сумма. Но 18 лет назад средний заработок многих граждан Германии был посолиднее.
В ФРГ, отказавшейся от атомной энергетики, самая высокая стоимость электричества в ЕС, если не считать Кипра. Средняя цена 1 кВт/ч в Евросоюзе – 19,7 цента. Самый дешёвый свет – в Финляндии (12,7) и Франции (13). Цена киловатт-часа в Германии сейчас составляет около 27 центов.
Если рабочий получает в Германии от 2000 до 4000 евро.
В этой статистической сводке средняя «чистая» зарплата составляет 2865 долларов. С точки зрения россиянина, это весьма приличная сумма. Но 18 лет назад средний заработок многих граждан Германии был посолиднее.
- Сообщения: 596
- Зарегистрирован: Ср янв 06, 2010 10:01:46
1. Фигня какая-то.TPAHCODEJI писал(а):трансформатор ко вторичной обмотке коготоого подсоединен конденсатор
Если например, инвертор работает на холостом ходу, то ток потребления будет минимальным. Это вовсе не означает, что инвертор что-то обязан возвращать в сеть. А по самим процессам, например в трансформаторе, вы можете почитать на ночь в интернете.
2. Во-первых турбина вращается без мягкого знака. Во вторых, если вы включили утюг и он нагрелся и он грелся час, его нагрели не мифические киловатт-часы, а реальные. И вы должны заплатить за энергию, которая его нагрела и за постройку / поддержание инфраструктуры, которая эту энергию в ваш дом доставила.TPAHCODEJI писал(а):Если тербина один хрен вращаеться то почему мы должны платить за киловатт часы
И чтобы все понять, возьмите например, бензиновый генератор и погоняйте его часок с утюгом. А потом часок без оного. И угадайте с трех раз, разный расход бензина будет, или нет.
Ни один потребитель в России не возвращает никакую энергию назад в единую энергетическую структуру. Это на западе есть такая система, где дом, оснащенный солнечными батареями, днем передает выработанную энергию в общую сеть, а ночью берет на свои нужды, чем и делает экономичное потребление иногда практически не оплачивая за потребленную энергию.
У нас лишь борются с реактивной энергией, вот она действительно может возвращаться в электрические сети, чем наносит ещё большую нагрузку для генератора.
И это выглядит так, если потребитель имеет много индуктивной нагрузки, что порождает реактивную мощность. Вот тогда происходит следующее: при активной нагрузки потребитель берет (допустим) 1 кВт, а при индуктивной нагрузке, потребитель берет 1 кВт активной нагрузки и отправляет в электросеть (допустим) 100Вт реактивной энергии, то генератору нужно отправить этому потребителю уже не 1 кВт, а 1,1 кВт. Чем и повышает свои расходы, поэтому раньше и ставили счетчики на реактивную нагрузку и кВт стоил многократно больше. Например активная нагрузка стоила за 1 кВт 4 копейки, а реактивная 12 копеек.
Но потом просто сделали коэффициент погрешности на оплату и не стали за неё отдельно брать оплату. Но счетчики всё равно ставили, что бы потребитель мог ориентироваться на эту энергию и бороться с ней не за оплату, а за восстановление косинуса Фи.
Сейчас не работаю в этой сфере и может там теперь всё по-другому. Я всё это описал, как было в недалеком прошлом.
У нас лишь борются с реактивной энергией, вот она действительно может возвращаться в электрические сети, чем наносит ещё большую нагрузку для генератора.
И это выглядит так, если потребитель имеет много индуктивной нагрузки, что порождает реактивную мощность. Вот тогда происходит следующее: при активной нагрузки потребитель берет (допустим) 1 кВт, а при индуктивной нагрузке, потребитель берет 1 кВт активной нагрузки и отправляет в электросеть (допустим) 100Вт реактивной энергии, то генератору нужно отправить этому потребителю уже не 1 кВт, а 1,1 кВт. Чем и повышает свои расходы, поэтому раньше и ставили счетчики на реактивную нагрузку и кВт стоил многократно больше. Например активная нагрузка стоила за 1 кВт 4 копейки, а реактивная 12 копеек.
Но потом просто сделали коэффициент погрешности на оплату и не стали за неё отдельно брать оплату. Но счетчики всё равно ставили, что бы потребитель мог ориентироваться на эту энергию и бороться с ней не за оплату, а за восстановление косинуса Фи.
Сейчас не работаю в этой сфере и может там теперь всё по-другому. Я всё это описал, как было в недалеком прошлом.


