Про электроэнергию...

Флейм в чистом виде - все что угодно...
Но - в рамках закона :)
Ответить
Вымогатель припоя
Сообщения: 528
Зарегистрирован: Пн ноя 25, 2013 03:22:26

Сообщение TPAHCODEJI »

У меня вобщем возник такой вопрос.За что мы платим деньги?Ведь турбина так и так в холостую крутиться с определенной частотой.Верно?Тогда о какой экономии ресурсов идет речь если один хрен ее крутить как то надо.Получаеться мы платим за аренду провода.Тогда давайте платить за неё,а не за какие то не понятные киловат часс.Может я где ошибаюсь?

Так же вопрос про реактивную энегрию.У нас есть трансформатор со вторичной обмоткой.К ней подсоединен конденсатор.Вот как электроэнергия возращаеться в сеть?Я не понимаю.Ведь счетчик не крутит почти а провод грееться.Получаеться реактивный ток есть.
Реклама
Друг Кота
Сообщения: 13796
Зарегистрирован: Чт сен 20, 2007 14:08:00

Сообщение kalobyte »

TPAHCODEJI писал(а):Ведь турбина так и так в холостую крутиться с определенной частотой
3000 оборотов и не в холостую, а всегда есть нагрузка номинальная, чтобы крутилась с этой частотой
ночью потребление падает и турбина как бы крутится быстрее, поэтому ночью подключаются другие потребители
поэтому в россии и называется - единые энергетические системы, когда нагрузка выравнивается путем подключения к недогруженным линиям при помощи автоматики

а если линия все равно недогружена, то к ней можно подключить соседнюю страну и продать электричество туда
TPAHCODEJI писал(а):Получаеться реактивный ток есть.
есть конечно и это у тебя в квартире не крутится, а на вводе в дом как раз учитывает и реактивную, потом это списывается как общие расходы
именно поэтому в мощных бп стоит корректор мощности и ты платиш за него, хотя твоему счетчику по барабану, а вот на общем фоне импульсных бп - это большая экономия для производителя энергии и юридического потребителя, который платит так же за реактивку
тематические ответы только в форуме, в приват не пишите
Реклама
Вымогатель припоя
Сообщения: 528
Зарегистрирован: Пн ноя 25, 2013 03:22:26

Сообщение TPAHCODEJI »

Вопросы звучали немного по другому.Турбина без потребителя и турбина с потребителем на номинальный ток.В том и в другом случае расходуеться одна и та же энергия на то чтоб крутить турбину?
На счет реактивки.Реактивная энергия полность возврашаеться к источнику верно?А если ко вторичной обмотке сетевого трансформатора или тем паче инвертора подсоединен конденсатор,то как тогда реактивная энергия возвращаеться?
Друг Кота
Сообщения: 13796
Зарегистрирован: Чт сен 20, 2007 14:08:00

Сообщение kalobyte »

TPAHCODEJI писал(а):.В том и в другом случае расходуеться одна и та же энергия на то чтоб крутить турбину?
нет конечно
возьми простой движок китайский и покрути его пальцами
потом замкни выводы и снова покрути - разницу сам заметиш

турбина никогда не вращается без нагрузки, всегда автоматика следит за номинальной нагрузкой
TPAHCODEJI писал(а):Реактивная энергия полность возврашаеться к источнику верно?
в сферическом вакууме да, но мы живем в унылой реальности и к реактивному сопротивлению добавляется активное
а так ты считал классическую быдлозадачу из школьного курса хфизики, где поезд разгоняется до хх км\ч и тормозит, а школьнику надо посчитать тормозной путь, причем силой трения пренебрегают
вот ты пренебрег активным сопротивлением проводов и получил возврат энергии :)))
TPAHCODEJI писал(а):то как тогда реактивная энергия возвращаеться?
я там не просто так написал про скорость турбины в 3к обормотов
все электростанции вертят генераторы синхронно и все генераторы как бы работают параллельно, давай максимальную мощность в общую сеть

но вот на одной электростанции пьяный кочегар завалился спать и перестал кидать уголь
уголь сгорел, давление упало, генератор крутится медленнее и не синхронно
напряжение на генераторе отстает от общего по фазе
на одном 110в, а на других 220 - возникает разность потенциалов, а где разность - там и ток разбаланса

теперь представь цепь, где есть реактивная нагрузка
в такой цепи ток отстает от напряжения по времени
если не отстает, тогда при максимальном напряжении - ток максимален и мощность максимальная

вот есть годная хформула из педевикии
Изображение
там только есть недочет или точнее в твоем случае должно быть i1 и и2
и2 отстает от и1

если подставиш реальные числа, то увидиш, что результат максимальный, когда обе "и" одинаковы
---
Физический смысл реактивной мощности — это энергия, перекачиваемая от источника на реактивные элементы приёмника (индуктивности, конденсаторы, обмотки двигателей), а затем возвращаемая этими элементами обратно в источник в течение одного периода колебаний, отнесённая к этому периоду.
Изображение

это было бы идеально, но в реальном мире есть активное сопротивление проводов и внутреннее сопротивление трансформатора и обкладок конденсатора
поэтому мы возьмем другую формулу
Изображение

как видиш - тут ток и сопротивление
или же напряжение и опять сопротивление
так что как ни крути, а часть мощности уйдет в тепло на проводах, т.к. конденсатор или катушка никакой полезной работы не совершают
тематические ответы только в форуме, в приват не пишите
Реклама
Эиком - электронные компоненты и радиодетали
Друг Кота
Сообщения: 11994
Зарегистрирован: Пн апр 19, 2010 00:04:18
Откуда: Малороссия

Сообщение kaetzchen »

За что мы платим деньги?
Тут вопрос не в том ракурсе сформулирован... "Не хотите платить?"- за это за то и еще всякое, ну и все писец Вам! Сотрут сгноят опустят отимеют... Или идти в лес, типа дауншифтануть или на остров какой в окияне. Люди, блеать- Бляди! Ведь деньги требуют за шо? В принципе за право жить (существовать). На креатив времени не останется, все время на зарабатывание бабла уйдет
Реклама
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 37346
Зарегистрирован: Чт авг 30, 2012 20:24:40
Откуда: Нижний Новгород

Сообщение Андрей Бедов »

За что мы платим деньги? Ведь турбина так и так в холостую крутится с определенной частотой. Верно?
:facepalm:
Нет не верно. :evil: Что за уровень мышления?
Ты платишь не столько за само электричество, а возмещаешь расходы на поддержание всей инфраструктуры по производству, преобразованию и расределению электроэнергии.
Кроме того, доля гидроэлектростанций в ЕЭС России - около четверти всей её мощности. Остальное - ТЭЦ, которые топятся углеводородами (которые тоже денег стоят), ну и другие там АЭС с их уранием.

Мысли шырше!
Реклама
Друг Кота
Сообщения: 11994
Зарегистрирован: Пн апр 19, 2010 00:04:18
Откуда: Малороссия

Сообщение kaetzchen »

Если ширше, то и жидомасонов затронуть надо... :wink:
Собутыльник Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 2896
Зарегистрирован: Сб ноя 13, 2010 12:53:25
Откуда: приходит весна?

Сообщение B@R5uk »

TPAHCODEJI писал(а):За что мы платим деньги?
Правильный вопрос не за что, а зачем. А затем, чтобы образовать денежный поток. Там, где есть денежный поток (круговорот и так далее), правильные люди всегда могут поживиться, подставив черпачок в этот поток. :beer:
Друг Кота
Сообщения: 11994
Зарегистрирован: Пн апр 19, 2010 00:04:18
Откуда: Малороссия

Сообщение kaetzchen »

а Вы из правильных?
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 37346
Зарегистрирован: Чт авг 30, 2012 20:24:40
Откуда: Нижний Новгород

Сообщение Андрей Бедов »

правильные люди всегда могут поживиться, подставив черпачок
:facepalm:
Угу. Кругом жыды... :shock:
Друг Кота
Сообщения: 11994
Зарегистрирован: Пн апр 19, 2010 00:04:18
Откуда: Малороссия

Сообщение kaetzchen »

Кругом жыды...
Врядли в Н-Новгороде их прям кругом... отсюда и скепсис. а че им у вас делать..? Они в Москве Женеве Киеве и еще очень многих местах.
Сверлит текстолит когтями
Аватара пользователя
Сообщения: 1166
Зарегистрирован: Пн окт 07, 2013 18:38:17
Откуда: Новосибирск

Сообщение terio007 »

Семь-сорок:
Спойлер
Вымогатель припоя
Сообщения: 528
Зарегистрирован: Пн ноя 25, 2013 03:22:26

Сообщение TPAHCODEJI »

Смотрите вы так и не ответили на вопросы.Повторюсь
1.Смотрите.У нас есть сетевой инвертор или трансформатор ко вторичной обмотке коготоого подсоединен конденсатор.Если реактивная энергия почти полностью(зи исключением нагрева проводов) возвращаеться в источник,то каким образом она пробиветься через обмотку транса и выпрямитель в инверторе.
2.Повтрьсь про генератор.Если тербина один хрен вращаеться то почему мы должны платить за киловатт часы.Давайте платить за аренду проводов и частично возмещать эксплатацию станций.Кагого фига мы платим за мифические киловат часы?
Собутыльник Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 2896
Зарегистрирован: Сб ноя 13, 2010 12:53:25
Откуда: приходит весна?

Сообщение B@R5uk »

Второе предложение должно быть адресовано вашему поставщику электроэнергии.
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 37346
Зарегистрирован: Чт авг 30, 2012 20:24:40
Откуда: Нижний Новгород

Сообщение Андрей Бедов »

На первый вопрос Вы сможете ответить себе сами, после соответствующей теоретической подготовки.
На второй вопрос разумного ответа в рамках этого форума не существует.
Потрогал лапой паяльник
Аватара пользователя
Сообщения: 393
Зарегистрирован: Пн апр 06, 2015 09:16:07
Откуда: Город Ленина и белых ночей

Сообщение Gatori »

TPAHCODEJI писал(а):У меня вобщем возник такой вопрос.За что мы платим деньги?Ведь турбина так и так в холостую крутиться с определенной частотой.Верно?
Нет, не верно. Единые энергосети- это не пустое название, а краткое описание. Дело в том, что в России в одной части вечер, а в другой уже утро и соответственно пик потребления наступает там в разные моменты. Единая энергосеть хороша тем, что излишки электричества с электростанции допустим в Сосновом бору можно перекинуть в Воркуту или же во Владивосток (например), а не просто их сливать без пользы. Так что платим мы именно за потребляемую нами электроэнергию, а не за "аренду провода". От того и ночной тариф дешевле дневного, что это тоже мера, направленная на снижения пульсаций регионального энергопотребления. В общем не всё так просто, а если платить не хотите- купить себе вело-динамомашину или автономный бензогенератор к примеру и платите только за свои реальные расходы на производство энергии и именно для себя.
А ещё, считаю своим долгом сообщить, что кот- животное древнее и неприкосновенное!

Квадратное катаем, круглое носим...
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 8121
Зарегистрирован: Чт ноя 20, 2008 04:20:48
Откуда: КурскЪ

Сообщение RA3WSI »

Платим за обслуживание энергосистемы.Порывы ЛЭП бывают,ОВБ катается бензин жгёт и устраняет порывы и кз.Утечка в гиляндах изоляторов и в дальнейшем замена.Автоматику подстанций и телемеханику люди тоже обслуживают, зарплату им платить надо?надо.На ЛЭП потери,да на тех же ВЧ заградителях большие потери,а без них не будет вч связи и работы релейной защиты.На трансформаторах тоже потери.
Сельские КТП вообще убыточные,денег много не приносят энергетикам.
А с генераторов нихрена не 0.4кв выходит и в дом сразу так не подашь.
Принимаю вас 595+40db на уровне шумов на кухонный приёмник,антенна наружка-магнитная катушка..работает "Акация",вот такая информация.Роман.73!!!
"50 КСВ 075", UA3112SWL
Изображение
Контактная информация:
Котбазилио

Сообщение Котбазилио »

А вот как у них, где всё энергоресурсы добываются с большим трудом.

В ФРГ, отказавшейся от атомной энергетики, самая высокая стоимость электричества в ЕС, если не считать Кипра. Средняя цена 1 кВт/ч в Евросоюзе – 19,7 цента. Самый дешёвый свет – в Финляндии (12,7) и Франции (13). Цена киловатт-часа в Германии сейчас составляет около 27 центов.

Если рабочий получает в Германии от 2000 до 4000 евро.

В этой статистической сводке средняя «чистая» зарплата составляет 2865 долларов. С точки зрения россиянина, это весьма приличная сумма. Но 18 лет назад средний заработок многих граждан Германии был посолиднее.
Вымогатель припоя
Сообщения: 596
Зарегистрирован: Ср янв 06, 2010 10:01:46

Сообщение metan »

TPAHCODEJI писал(а):трансформатор ко вторичной обмотке коготоого подсоединен конденсатор
1. Фигня какая-то.
Если например, инвертор работает на холостом ходу, то ток потребления будет минимальным. Это вовсе не означает, что инвертор что-то обязан возвращать в сеть. А по самим процессам, например в трансформаторе, вы можете почитать на ночь в интернете.
TPAHCODEJI писал(а):Если тербина один хрен вращаеться то почему мы должны платить за киловатт часы
2. Во-первых турбина вращается без мягкого знака. Во вторых, если вы включили утюг и он нагрелся и он грелся час, его нагрели не мифические киловатт-часы, а реальные. И вы должны заплатить за энергию, которая его нагрела и за постройку / поддержание инфраструктуры, которая эту энергию в ваш дом доставила.
И чтобы все понять, возьмите например, бензиновый генератор и погоняйте его часок с утюгом. А потом часок без оного. И угадайте с трех раз, разный расход бензина будет, или нет.
Котбазилио

Сообщение Котбазилио »

Ни один потребитель в России не возвращает никакую энергию назад в единую энергетическую структуру. Это на западе есть такая система, где дом, оснащенный солнечными батареями, днем передает выработанную энергию в общую сеть, а ночью берет на свои нужды, чем и делает экономичное потребление иногда практически не оплачивая за потребленную энергию.

У нас лишь борются с реактивной энергией, вот она действительно может возвращаться в электрические сети, чем наносит ещё большую нагрузку для генератора.

И это выглядит так, если потребитель имеет много индуктивной нагрузки, что порождает реактивную мощность. Вот тогда происходит следующее: при активной нагрузки потребитель берет (допустим) 1 кВт, а при индуктивной нагрузке, потребитель берет 1 кВт активной нагрузки и отправляет в электросеть (допустим) 100Вт реактивной энергии, то генератору нужно отправить этому потребителю уже не 1 кВт, а 1,1 кВт. Чем и повышает свои расходы, поэтому раньше и ставили счетчики на реактивную нагрузку и кВт стоил многократно больше. Например активная нагрузка стоила за 1 кВт 4 копейки, а реактивная 12 копеек.

Но потом просто сделали коэффициент погрешности на оплату и не стали за неё отдельно брать оплату. Но счетчики всё равно ставили, что бы потребитель мог ориентироваться на эту энергию и бороться с ней не за оплату, а за восстановление косинуса Фи.

Сейчас не работаю в этой сфере и может там теперь всё по-другому. Я всё это описал, как было в недалеком прошлом.
Ответить

Вернуться в «МЯЯЯУ!»