Точный и стабильный делитель из обычных резисторов

Вопросы и замечания по статьям и схемам, представленным на нашем сайте

При поддержке РадиоКОТструктор.ру


Ответить
Аватара пользователя
rexen
Открыл глаза
Сообщения: 71
Зарегистрирован: Пн фев 28, 2011 20:04:38
Откуда: Донецк
Контактная информация:

Точный и стабильный делитель из обычных резисторов

Сообщение rexen »

http://radiokot.ru/circuit/analog/measure/42/
Не удержался - есть несколько вопросов/замечаний (в т.ч. и чайниковских :roll: ):

0) Хорошо бы смотрелся во введении пример практического применения этой гирлянды, да и немного не понятно, зачем собирать 20 резисторов, если, имея достаточно точный омметр, можно просто из имеющихся подобрать пару в делитель с нужной точностью.

1)
номинал - выбираем его близким к верхнему пределу мультиметра. Т.е. 20.000 отсчетов 15кОм, 4000 отсчетов 35кОм. Так погрешности в последнем разряде будут влиять меньше.
Под "отсчётами" имеется в виду разрядность индикатора?

2)
Если не требуется точность свыше 0.1%, то группы желательно подбирать максимально близкие.
Это как?

3) А номинал R16 в 9k95 получается шунтированием 10-килоомника из нашей ленты любым резистором в 1,99 МегаОм?

PS:
нам понадобиться
"тся" :oops:
Реклама
Arhammon56
Потрогал лапой паяльник
Сообщения: 312
Зарегистрирован: Ср янв 28, 2015 10:09:22
Откуда: Оренбург
Контактная информация:

Re: Точный и стабильный делитель из обычных резисторов

Сообщение Arhammon56 »

rexen писал(а): 0) Хорошо бы смотрелся во введении пример практического применения этой гирлянды, да и немного не понятно, зачем собирать 20 резисторов, если, имея достаточно точный омметр, можно просто из имеющихся подобрать пару в делитель с нужной точностью.
Здесь практическое применение - замена резисторов классом выше. Если взять 2 таких же китайских резистора нужного номинала, измерять их при 25 градусах, то попав в устройство внутри которого 50 градусов все эти измерения потеряют смысл, так как значения сопротивления будут уже другие. К примеру, намерили мы 2k и 18к при 25С, при 50С может оказаться уже 2k035 и 17k685 - 700PPM/C вполне типовой коэффициент для 1% китайских.
Можно, конечно, подбирать еще и пару по температурным коэффициентам, но это значительно более трудоёмкая процедура и более затратная, чем спаять гирлянду.

Проблему, на самом деле, прекрасно закрывают С2-29, но найти нужные номиналы - само по себе проблема.
Под "отсчётами" имеется в виду разрядность индикатора?
Да
Это как?
Я просто выделял в Exel 9 шт из списка, смотрел среднее и так же выделяя 9 шт искал близкое значение. Секундная процедура.
А подбирать один в один более трудоемкая процедура, значительно проще отрегулировать многооборотным подстроечником.
3) А номинал R16 в 9k95 получается шунтированием 10-килоомника из нашей ленты любым резистором в 1,99 МегаОм?
9k95 в данном случае образные, так как если везде будет ровно по 10к, смысла в подстроечном резисторе нет.
Реклама
Аватара пользователя
rexen
Открыл глаза
Сообщения: 71
Зарегистрирован: Пн фев 28, 2011 20:04:38
Откуда: Донецк
Контактная информация:

Re: Точный и стабильный делитель из обычных резисторов

Сообщение rexen »

Arhammon56 писал(а):Если взять 2 таких же китайских резистора нужного номинала, измерять их при 25 градусах, то попав в устройство внутри которого 50
А, ну т.е. основная фишка "гирлянды" - эдакое усреднение ТКС. О том, что в тщательно подобранном делителе из отборной по сопротивлениям пары ТКС "половинок" может гулять критично не одинаково я не подумал.
Arhammon56
Потрогал лапой паяльник
Сообщения: 312
Зарегистрирован: Ср янв 28, 2015 10:09:22
Откуда: Оренбург
Контактная информация:

Re: Точный и стабильный делитель из обычных резисторов

Сообщение Arhammon56 »

Применительно к обычным резисторам да, для более точных резисторов, где ТКС и так неплохие, появляются дополнительные фишки - вроде того, что резисторы примерно одинаково стареют, примерно одинаково ведут себя при пайке. Что какие-либо случайные изменения в 1 резисторе из 18 не приводят к резким изменениям сопротивления.
Реклама
Эиком - электронные компоненты и радиодетали
Аватара пользователя
Z_h_e
Собутыльник Кота
Сообщения: 2708
Зарегистрирован: Сб май 14, 2011 21:16:04
Откуда: г. Чайковский

Re: Точный и стабильный делитель из обычных резисторов

Сообщение Z_h_e »

Arhammon56 писал(а):Проблему, на самом деле, прекрасно закрывают С2-29, но найти нужные номиналы - само по себе проблема
Делается это все намного проще. Берете "резюк" с меньшим значением сопротивления чем нужно и аккуратненько углом надфиля елозите по корпусу сопротивления. Очень точно можно напилить нужное значение.
Изображение
Добро всегда побеждает зло. Поэтому кто победил - тот и добрый.
Реклама
Аватара пользователя
rexen
Открыл глаза
Сообщения: 71
Зарегистрирован: Пн фев 28, 2011 20:04:38
Откуда: Донецк
Контактная информация:

Re: Точный и стабильный делитель из обычных резисторов

Сообщение rexen »

Годная статья в тему на Хабре:
"К вопросу о подгонке резисторов"
http://habrahabr.ru/post/258023/
Реклама
Arhammon56
Потрогал лапой паяльник
Сообщения: 312
Зарегистрирован: Ср янв 28, 2015 10:09:22
Откуда: Оренбург
Контактная информация:

Re: Точный и стабильный делитель из обычных резисторов

Сообщение Arhammon56 »

Честно говоря негодная, практически, для одиночного резистора(не делителя) - это работать не будет, то есть конечно будет, но эффект будет микроскопический.
Поскольку реальные резисторы, например, 1к имеют отклонение 1%, не вокруг 1к, а к примеру 0,5% вокруг 1к005. Оно укладывается в 1%, но появление -1% будет куда менее вероятным чем +1%.
Статистика будет хорошо работать, на больших случайных выборках, вроде 10-100 резисторов разных заводов, либо в случае равного по количеству делителя, так как оба плеча формируются из одной выборки.

Если говорить про подгонку - то наиболее простым является применение последовательно подгоночного резистора, который уже в свою очередь параллельно подгонять хоть подстроечником, хоть фиксированным резистором. Методов много, Z_h_e вот пилить предлагает. Я, например, так делаю, хоть если лишку перерезал запаять можно:
Изображение
Аватара пользователя
SergeBS
Вымогатель припоя
Сообщения: 683
Зарегистрирован: Пт апр 11, 2008 11:24:53
Откуда: Владимир

Re: Точный и стабильный делитель из обычных резисторов

Сообщение SergeBS »

Arhammon56, совсем простой вопрос: кто поведал "сакральную истину" о нормальном распределении? И соответственно дальше статистика не работает от слова "совсем". Я уж не буду задавать расспросы о параметрах якобы нормального распределения, которые ТОЖЕ убьют этот трючок с "повышением точности задарма" напрочь.
У публики и так ходят легенды о том, что "все изготовленные резисторы проходят через "решето допуска": какие попали в 5% - откладываются в сторону, из оставшихся отсеивают 10% тоже в сторону и т.п.". Вот только РЕАЛЬНО допуск ГАРАНТИРУЕТСЯ в течение долгого периода и при заданном ТУ изменении температуры. Что ПРОСТЫМ измерением номинала - ни разу не определяется.
Выражаясь "на пальцах": невозможно из "плавающего по времени и температуре" на 10..20..50% материала выбрать что-то с 5% допуском. Он будет просто завален по времени или по температуре.
Человек - это звучит гордо, а обезьяна - объективно...
Ответить

Вернуться в «Статьи»