Бутербродный активный кроссовер

[Kyle]

Доброго времени суток!

Имеется 3х полосная АС + 2 саба. Пассивный кросс рассчитывать очень сложно, в то время как активными фильтрами очень просто рассчитать и измерить кроссовер третьего порядка.

Чтобы не городить 3х полосную АС с сабами 8 усилителями ( ), я решил расчитать так сказать бутербродный активный фильтр чтобы снизить количество УНЧ ровно в 2 раза.

Один унч (левого или правого канала) по расчетам будет выдавать, скажем, от 20 до 80Hz (саб) + 1000-6000Hz (СЧ). А второй унч воспроизводит соответственно ВЧ и мидбасс (80-1000Hz, + 6000-20000Hz).

Сразу оговорюсь: я не знаю делал ли кто нибудь такое или нет, но хотел бы вот спросить у любителей качественного звука - что вы думаете о такой затее? плюсы, минусы, ньюансы? хотелось бы критики больше услышать.

Кстати, это работает только если саб двухкатушечный, или, еще лучше - с несколько сабами, так как с одним сабом пропадает стерео база в верхнем пороге низких частот.

Схема бутерброда на рис-е (потенциометры конечно лучше использовать на всех 4х полосах, не помешает).

[Vilsi]

МС в помощь.
там есть блоки под названием ФНЧ, ФВЧ. при организации таких устройств чисто по науке на границе диапазонов возникают фазовые задержки/опережения. при дальнейшем суммировании сигналов, даже, скажем так, чистого и обработанного одним фильтром на частоте границы могут быть как провалы амплитуды, так и наоборот подъемы. это зависит от того, в какой фазе придут прямой и задержанный сигналы. чем выше порядок фильтра, тем больше будут задержки фазы, тем больше искажения.
все прекрасно моделируется.

[Kyle]

фазовые задержки/опережения.

вы об этом (рис)?

а что означает МС?

[ибуки]

идея говно,тк мощные нч компоненты будут усиливаться совместно с наиболее капризным диапазоном сч ,создавая интермоды,да и А класс для нч роскошь ,а для сч АВ класс говно
делайте как у людей
саб 20...100гц усилитель в АВ классе можно на LM3886 или тда
не хотите много усилителей для счвч сделай те один в А классе и пассивный кросс с разделом на 1000... 1500 и 7000гц,первым порядком,при таких частотах катушки будут небольшие и провод не очень толстый
раздел на 100гц особенно неприятный в плане конской катушки сделайте естественно активным кроссом

[Vilsi]

вы об этом (рис)?
а что означает МС?

ну почти. в моменты суммирования двух сигналов на частотах среза из-за фазовых расхождений возможны искажения амплитуды.
МС - это микрокап, программа для симулирования. она хорошо показывает, что происходит в этом случае.

[Kyle]

,а для сч АВ класс говно

ну, разве если только говорить о запредельно-нереальном Top-hi-end классе, то согласен, AB для сч и вч не подойдет, да и то в хай-энд ресиверах ДК так или иначе используют АВ, и никто вроде не жаловался
Но вешать LM3886 на саб.... маловастеньго по ваттам, ИМХО, т к он еще должен тянуть сч дин.

Попробую спаять и посмотреть че покажет...

и да, "мощные нч компоненты будут усиливаться совместно с наиболее капризным диапазоном сч" - громкость сч на схеме регулируется а низы режутся кондёром.

[ибуки]

Ну если 3886 маловастенько,значит дины говенные,50вт с нормальной акустикой для дома даже много
Вы собираетесь сч усиливать мощным авшником,тогда как сч нужен самый качественный усилитель тк интермоды потом никакими фильтрами не вырезать
Интермоды это когда подаете на усь к примеру 100гц и 1000гц,а на выходе 100гц 1000гц и еще 900 и1100гц и это только первого порядка,самые мощные,а частот не две в музыке а куча,вот и получите наваристую КАШУ,но это для размышления,ведь обычно вообще одноканальный усилитель юзают,а биампинг для того и придумали чтобы уйти от этих проблем

[Kyle]

А разве интервал между 1 и 6 kHz, и между 100 и 1000Hz не достаточный для устранения интермодуляционных встреч? уси класса АВ не справятся с таким интервалом? думаю нужно посмотреть ха-ки искажений некоторых усей.

Давайте посчитаем о LM3886: если юзать мостом 100вт для сч(~30вт), то для саба останутся 70. Даже недорогие ДКшные активные сабы имеют в себе в среднем 90-150Вт на рассыпухах. Думаю 60вт для саба (не говоря уже о том что дом может быть большим, и иногда ведь отдыхая с гостями хочется "дать жару" с танцевальными ритмами) может быть маловато. И.М.Х.О

Хотя, если саб двухкатушечный или их два то получим до ~140вт в зависимости от нч и сч динов.
У 3886 ха-ки очень неплохие, вот они то наверняка отлично смогут потянуть 20-100Hz и 1000-6000kHz с нормальным, среднестатистическим звуком (но не с космическим хай-энд классом с ламповыми сравнениями разумеется).

[Kyle]

ok, гомно. тему можно удалять.

[diman_d]

Конечно можно. Идея из #1 тоже бредовая.
На суббасе не применяют пассивный фильтр по нескольким причинам. Огромные номиналы катушек и конденсаторов, ухудшение электрического демпфирования, разные требования у усилению суббаса и усилению всей остальной части.
Разделение суббаса и мидбаса всегда делают активным, фильтры электронные. Для ВЧ-СЧ-НЧ фильтры можно пассивные, для субНЧ только актив, и усилитель всегда в несколько раз мощнее.
Выходит, тоже всего два усилителя на канал, но только по уму.

[As]

В сегодняшних реалиях, отдельный УМЗЧ на каждую полосу + активные фильтры может оказаться заметно проще и дешевле, чем общий УМЗЧ! (Пассивные фильтры достаточно сложны и дороги...)