Плавный шаг для униполярного двигателя
- zwer97
- Потрогал лапой паяльник
- Сообщения: 340
- Зарегистрирован: Сб янв 08, 2011 18:10:22
- Откуда: Украина
Плавный шаг для униполярного двигателя
Два шаговых двигателя из 5 дюймовых флопиков стоят на координатном станке, ниже приведены графики перемещения станка по одной координате от времени. Первый график с использованием полных шагов, второй с использованием микрошага (шаг делиться на 40 микрошагов) , скорость вращения одинаковая.
Как видно, обычный микрошаг не особо помог. Как можно программно заставить двигатель вращаться равномерно?
Буду благодарен за любую информацию, ссылки тоже подойдут (сам пока ничего полезного не нашел). (Ось Х - время, Y - перемещение)
Как видно, обычный микрошаг не особо помог. Как можно программно заставить двигатель вращаться равномерно?
Буду благодарен за любую информацию, ссылки тоже подойдут (сам пока ничего полезного не нашел). (Ось Х - время, Y - перемещение)
Последний раз редактировалось zwer97 Вс ноя 22, 2015 13:29:22, всего редактировалось 1 раз.
- Реклама
Re: Плавный шаг для униполярного двигателя
Картинки малоинформативны, хоть бы оси подписал.
В общем случае, равномерное движение на шаговике не получится, посмотри характеристики: типовая погрешность шага 5%. Микрошаг, особенно для высокомоментных двигателей, тоже очень неравномерен - сам можешь легко проверить закрепив лазерную указку на валу (перендикулярно ему) и фиксируя положение пятна лазера на расстоянии нескольких метров.
В общем случае, равномерное движение на шаговике не получится, посмотри характеристики: типовая погрешность шага 5%. Микрошаг, особенно для высокомоментных двигателей, тоже очень неравномерен - сам можешь легко проверить закрепив лазерную указку на валу (перендикулярно ему) и фиксируя положение пятна лазера на расстоянии нескольких метров.
- m.ix
- Друг Кота
- Сообщения: 16545
- Зарегистрирован: Вт сен 07, 2010 03:01:06
- Откуда: Moscow-Izmaylovo
- Контактная информация:
Re: Плавный шаг для униполярного двигателя
на картинки не кликайте, толку мало
вам товарисчь редуктор нужен а не шаги-четвертьшаги.
и многорезьбовой линейный двигатель

вам товарисчь редуктор нужен а не шаги-четвертьшаги.
и многорезьбовой линейный двигатель

Лечу лечить WWWашу покалеченную технику.
- zwer97
- Потрогал лапой паяльник
- Сообщения: 340
- Зарегистрирован: Сб янв 08, 2011 18:10:22
- Откуда: Украина
Re: Плавный шаг для униполярного двигателя
Прошу прощения что не подписал графики. Время перемещения 0.146 с, само перемещение 20 мкм. Двигатель стоит на валу от микрометра.
Проблема в том, что нужна очень высокая точность, так как неравномерность в движении приведет к погрешности.
Проблема в том, что нужна очень высокая точность, так как неравномерность в движении приведет к погрешности.
-
uk8amk
- Поставщик валерьянки для Кота
- Сообщения: 2222
- Зарегистрирован: Вт ноя 27, 2007 11:32:06
- Откуда: Tashkent
Re: Плавный шаг для униполярного двигателя
Без качественной механики(направляющие, ШВП и т.д.) нет смысла пытаться заставить его вращаться как-то очень равномерно.
Сам по себе двигатель не обеспечивает равномерного движения в пределах одного шага. Дробление шага на 8-16-и более единиц уменьшает шум и мех. резонансы. Но не делает эти микрошаги равномерными.
Для точного позиционирования вводят обратную связь на линейных энкодерах.
Сам по себе двигатель не обеспечивает равномерного движения в пределах одного шага. Дробление шага на 8-16-и более единиц уменьшает шум и мех. резонансы. Но не делает эти микрошаги равномерными.
Для точного позиционирования вводят обратную связь на линейных энкодерах.
- Реклама
- zwer97
- Потрогал лапой паяльник
- Сообщения: 340
- Зарегистрирован: Сб янв 08, 2011 18:10:22
- Откуда: Украина
Re: Плавный шаг для униполярного двигателя
Обратная связь улучшит точность позиционирования, но это не поможет с плавностью движения. Дело в том, что точности позиционирования полного шага достаточно, а плавности движения нет. Поэтому спрашиваю можно ли программно сгладить ход, или же того нужно добиваться только механически?uk8amk писал(а):Для точного позиционирования вводят обратную связь на линейных энкодерах.
Re: Плавный шаг для униполярного двигателя
zwer97 писал(а):Проблема в том, что нужна очень высокая точность, так как неравномерность в движении приведет к погрешности.
zwer97 писал(а):Обратная связь улучшит точность позиционирования, но это не поможет с плавностью движения. Дело в том, что точности позиционирования полного шага достаточно, а плавности движения нет. Поэтому спрашиваю можно ли программно сгладить ход, или же того нужно добиваться только механически?
Ну почему подробности нужно клещами тянуть? Неужели нельзя сразу подробно все изложить? Эта движущаяся хрень - страшная секретная тайна? Из серии "перед прочтением сжечь"?zwer97 писал(а):Время перемещения 0.146 с, само перемещение 20 мкм.
По делу: сколько полных шагов нужно выполнить для перемещения на 20 мкм?
Да, в принципе, это не особенно важно: для такого диапазона и такой точности перемещений все будет определяться не микрошагом и программой, а точной механикой, которая стоит очень дорого.
Если лишнего мешка денег нет, советую подумать над возможностью использования принципа пантографа.
- zwer97
- Потрогал лапой паяльник
- Сообщения: 340
- Зарегистрирован: Сб янв 08, 2011 18:10:22
- Откуда: Украина
Re: Плавный шаг для униполярного двигателя
bolek, нет, не секрет. Это координатных станок, который будет работать вместе со щупом для создания 3д модели микроповерхностей (1-2см). Неравномерность в движении приведёт к погрешности в измерениях. Получается 12 полных шагов на 20 мкм. На счёт пантографа, не потянет щуп, координатных станок в самый раз получается. Вообще в оригинале там стоял редуктор и обычный коллекторный двигатель, но работал он в одном измерении и давал один разрез поверхности, а нужно ощупывать целую поверхность по заданной траектории.
- m.ix
- Друг Кота
- Сообщения: 16545
- Зарегистрирован: Вт сен 07, 2010 03:01:06
- Откуда: Moscow-Izmaylovo
- Контактная информация:
Re: Плавный шаг для униполярного двигателя
Спойлер

1 - можно шаг вала нарезать меньше, для точности как в третьем случае
Лечу лечить WWWашу покалеченную технику.
- zwer97
- Потрогал лапой паяльник
- Сообщения: 340
- Зарегистрирован: Сб янв 08, 2011 18:10:22
- Откуда: Украина
Re: Плавный шаг для униполярного двигателя
Можно поподробнее о датчике холла и снижении питания?m.ix писал(а):2 - можно скорость снизить по средством подачи питания на мотор, контролируетсяпоожение датчиком холлаСпойлер
- m.ix
- Друг Кота
- Сообщения: 16545
- Зарегистрирован: Вт сен 07, 2010 03:01:06
- Откуда: Moscow-Izmaylovo
- Контактная информация:
Re: Плавный шаг для униполярного двигателя
на первой и второй картинке используются простые коллекторные движки
на второй картинке видна шестерня, на ней точнее под ней магнитный диск, под диском стоит датчик холла.
с датчика холла подсчитываем количество оборотов, для точности позиционирования
коллекторные движки питаются постоянным напряжением от некоторых значение от 2 до 10в
направлением вращением управляем МК
так же можно управляем МК выходным напряжением драйвера мотора
В шаговых движка вроде так же возможно напряжением управлять и скорость вращения, как БВН в видаках, там 5в подаётся на логику и 12в на драйвера
так вот эти вторые 12в можно уменьшить и вращение БВГ замедлится.
на второй картинке видна шестерня, на ней точнее под ней магнитный диск, под диском стоит датчик холла.
с датчика холла подсчитываем количество оборотов, для точности позиционирования
коллекторные движки питаются постоянным напряжением от некоторых значение от 2 до 10в
направлением вращением управляем МК
так же можно управляем МК выходным напряжением драйвера мотора
В шаговых движка вроде так же возможно напряжением управлять и скорость вращения, как БВН в видаках, там 5в подаётся на логику и 12в на драйвера
так вот эти вторые 12в можно уменьшить и вращение БВГ замедлится.
Лечу лечить WWWашу покалеченную технику.
- zwer97
- Потрогал лапой паяльник
- Сообщения: 340
- Зарегистрирован: Сб янв 08, 2011 18:10:22
- Откуда: Украина
Re: Плавный шаг для униполярного двигателя
m.ix, с колекторными двигателями идею понял - сделать обратную связь и отщитывать обороты, а с шаговым не совсем понятно. На сколько я понимаю то скорость меняется задержкой между шагами. Или имеется в виду именно скорость передвижения между шагами? Тогда как он будет себя вести при разной нагрузке?
- АлександрЛ
- Друг Кота
- Сообщения: 43909
- Зарегистрирован: Пн ноя 30, 2009 03:00:01
- Откуда: Нерезиновая
Re: Плавный шаг для униполярного двигателя
Погрешность будет в любом случае, как бы вы не "изгалялись" с механикой и электроникой. Просто за счёт, ну, хотя бы механики, нужно сделать так. чтобы неравномерность движения( погрешность" укладывалась в ваши требования.zwer97 писал(а):bolek, нет, не секрет. Это координатных станок, который будет работать вместе со щупом для создания 3д модели микроповерхностей (1-2см). Неравномерность в движении приведёт к погрешности в измерениях. Получается 12 полных шагов на 20 мкм. .
Коллекторный движок вам может дать равномерность движения, но измерение этого движения всё равно будет иметь какую- то дискретность.
Сделайте так, чтобы у вас 20 мкм соответствовало не 12 "полных шагов", а 120, например-(за счёт редуктора (ШВП, например- она наиболее "безлюфтовая") и ваша "неравномерность" будет меньше в 10 раз.
Re: Плавный шаг для униполярного двигателя
Какое хочется получить разрешение?zwer97 писал(а):Получается 12 полных шагов на 20 мкм.
На картинке дискретн.png видны эти 12 шагов, т.е. дискрет шага получается 20/12=1,67 мкм
Этого недостаточно?
- АлександрЛ
- Друг Кота
- Сообщения: 43909
- Зарегистрирован: Пн ноя 30, 2009 03:00:01
- Откуда: Нерезиновая
Re: Плавный шаг для униполярного двигателя
По сообщению ТС не понятно, какая точность измерения ему нужна- а "плавность" при этом не так уж и важна- сейчас у него шаг 1,67 мкм, а вот сколько НУЖНО?
И не забывайте, что увеличение точности- = - увеличение стоимости измерителя
Это даже на примере мультиметров видно-
"3,5 разряда" до 1999 - это 500~1000 рублей,
"3,5 разряда" до 3999 - это >1500 рублей,
"3,5 разряда" до 5999 - это > 5000 рублей..
а 4,5 разряда- это уже > 15000.....
И не забывайте, что увеличение точности- = - увеличение стоимости измерителя
Это даже на примере мультиметров видно-
"3,5 разряда" до 1999 - это 500~1000 рублей,
"3,5 разряда" до 3999 - это >1500 рублей,
"3,5 разряда" до 5999 - это > 5000 рублей..
а 4,5 разряда- это уже > 15000.....
- zwer97
- Потрогал лапой паяльник
- Сообщения: 340
- Зарегистрирован: Сб янв 08, 2011 18:10:22
- Откуда: Украина
Re: Плавный шаг для униполярного двигателя
Да, такого разрешения достаточно, редуктор конечно не желателен, так как используются только имеющиеся материалы, а бюджет маленький. В альтернативе пока только использовать микрошаг, экспериментально подбирая его дискретность для получения минимальной "ступеньки" в перемещении. К стати, на маленькой скоросости ступеньки очень сильно выражены.bolek писал(а):Какое хочется получить разрешение?zwer97 писал(а):Получается 12 полных шагов на 20 мкм.
На картинке дискретн.png видны эти 12 шагов, т.е. дискрет шага получается 20/12=1,67 мкм
Этого недостаточно?
Меня заинтересовала идея с коллекторным двигателем, но для этого нужно два одинаковых движка и редуктора, чего скорее всего найти не получиться, а шаговики уже есть, и координатных стол тоже, возможны только варианты в механизме соединения, так как нужно сцентровать оси двигателей и валов, а так же возможно попытаться механически приглушить вибрации хода.
- zwer97
- Потрогал лапой паяльник
- Сообщения: 340
- Зарегистрирован: Сб янв 08, 2011 18:10:22
- Откуда: Украина
Re: Плавный шаг для униполярного двигателя
АлександрЛ , точности достаточно, главное сгладить шаг.
- АлександрЛ
- Друг Кота
- Сообщения: 43909
- Зарегистрирован: Пн ноя 30, 2009 03:00:01
- Откуда: Нерезиновая
Re: Плавный шаг для униполярного двигателя
А чего именно вы добьётес "сгладив шаг" - если у вас шаг МЕНЬШЕ точности измерения- то в этом нет смысла, если шаг БОЛЬШЕ, то делайте редуктор.zwer97 писал(а): главное сгладить шаг.
Вообще, конечно, надо смотреть каким образом вы снимаете показания, - то есть, от чего ваш измеритель меряет- от позиции двигателя, или от какой- то "нулевой координаты", которая с шагами двигателя не связана.
- zwer97
- Потрогал лапой паяльник
- Сообщения: 340
- Зарегистрирован: Сб янв 08, 2011 18:10:22
- Откуда: Украина
Re: Плавный шаг для униполярного двигателя
АлександрЛ, показания снимаються щупом котрый "скользит" по поверхности, предположительно максимальная точность между проходами щупа будет 1 шаг двигателя, тоесть около 1.6 мкм. При этом неравномерность хода двигателя предположительно будет скажаться на измерениях, по этому я ищу пути максимально уменьшить колебания в ходу.
Измерения должны начинаться из нулевой координаты, координаты замеряться шагами двигателя.
Измерения должны начинаться из нулевой координаты, координаты замеряться шагами двигателя.
- АлександрЛ
- Друг Кота
- Сообщения: 43909
- Зарегистрирован: Пн ноя 30, 2009 03:00:01
- Откуда: Нерезиновая
Re: Плавный шаг для униполярного двигателя
Если у вас один шаг- это 1,6 мкм- то меньше вы сможете сделать только используя какой- нибудь безлюфтовый редуктор. Что вам даст "плавность хода", если всё равно у вас ШАГ, который вы считаете- имеет определённую величину?zwer97 писал(а):Измерения должны начинаться из нулевой координаты, координаты замеряться шагами двигателя.


