Можно ли упростить. Схему.

[Сергей1285]

Хочу управлять нагрузкой. Нагрузка горит если
1) подано постоянное питание но
2) нет плюса на управляющем ключе 1
3) нет минуса на управляющем ключе 2

Нарисовал схему на 2 реле, хочу как то упростить, ведь по сути второе реле всего лишь лишь изменяет полярность ключа с минуса на плюс.
Хотелось бы услышать ваши советы по упращению и уменьшению схемы . Спасибо.

[Pnjom-Penb]

Хотелось бы услышать ваши советы по упращению и уменьшению схемы .

Уменьшить схему можно практически любым графическим редактором, а вот с упращением заминка - нужна какая-то праща для этого, повидимому... Может кто с таким уже сталкивался и ответит на вторую часть вопроса.

[Муркиз]

Упростить можно без труда - вместо кружочков на картинке рисовать квадратики.

Нарисовал схему на 2 реле

Ну, и где схема?

[Сергей1285]

Кружочки это контакты реле. номер в кружочке это номер контакта. как реле на схеме рисовать правильно?

[kotpalych]

Насколько я понял схема такая :

И я не понимаю , что может быть проще двух реле .

[Сергей1285]

Как на схеме правильно отображается реле ?
как упростить схему и её уменьшить?

[Arwood]

Рисуй

[Arwood]

Насколько я понял

Не умею я картинки читать.
Предположительно, прочёл так. (выделенное красным - не уверен)

[Сергей1285]

Не умеете)) Скромно. Схема правильная. Ну может в красную линию для развязки диод добавлю). Из схемы видим, что реле 2 по сути меняет полярность ключа с минуса на плюс и управляет 1 реле. Может это реле на транзистр заменить? или еше какой элемент?
Пока щупал только реле и диоды. Вот хочу еще детальки какие пощупать, вроде как понял можно тразистором заменить реле 2, но не понял еще толко полярным лучше или биполярным. Еще слышал, что они пожароопасны? Может есть какая деталька с возможностью управлять 2 ключами? скажем реле с двумя парами 85 и 86 контактов ?

[Arwood]

Вот, базовый вариант замены реле транзисторами.
А вообще - желание самообразовываться, конечно похвально,
(а желание изучать радиосхемы, на этом форуме и вовсе, приветствуется),
но, для этого, есть раздел "Обучалка"
(очень рекомендую. сам прочёл, с интересом, от корки до корки)

[Сергей1285]

ааа подробнее. какие транзисторы покупать? Полярные ? биполярные? они пожароопасны ?

[Arwood]

Переведите это, кто нибудь, для меня.
Что такое полярный транзистор?

Они все пожароопасные. И даже усилитель 2030А.
Если режим не выдержал и теплоотвод не обеспечил.

(читай "Обучалку". там всё подробно и шаг за шагом, начиная с азов)

[Рязанцев Владислав]

(выделенное красным - не уверен)

Это же КРАСНЫЙ ПРОВУД! Без него ничего работать не будет

[kotpalych]

Только сейчас заметил , что в схеме клеммы ключей и питания под одинаковыми номерами , как это понимать ? Arwood, вот соберет человек вашу схему и помянет вас недобрым словом , это же не полевики , резистор после выключателя где ? А в первой вашей схеме что-то непонятно с "нормальнозамкнутостью" . Применение транзисторов будет не упрощением , а усложнением схемы .

[Arwood]

Ничего не понял.
Я не показал ни одной схему для сборки.
Там первая (из двух реле) недорисованная.
Указал лишь то, что увидел из картинки.
А во второй и вовсе лишь принцип.
Замена реле, двумя транзисторами.
КотПалыч, о чём именно речь?

ПыС. КотПалыч, я понял. Дело в том, что каждая клемма
в жигулёвской релюхе, имеет свой номер.
Это не номер на схеме, это номер на детали.
Вот эти номера я и проставил.

[kotpalych]

С первой схемой понял , а вот в примере замены реле двумя транзисторами , мне кажется , во-первых не туда включена нагрузка , а во-вторых между базами транзисторов нужен резистор . Можно сделать как-то так :

но думаю в машине реле надежнее .

[Arwood]

КотоПалыч, вторая схема была моделью одного реле с двумя руппами контактов - НЗ и НР.
Любая схема строится поэтапно.
Сначала накидывается заготовка - "рыба".
Потом из "рыбы" комплектуется блок. Что то добавляется, что то выбрасывается.
Вторым этапом - блок-"рыба" разукрашивается всякими сопротивлениями, диодиками, кондёрчиками и т.д.
И, наконец, считаются параметры деталей - токи, нагрузки, сопротивления, и ёмкости.
Как то так.
А я - дальше рыбы не стал углубляться.

[kotpalych]

Мне кажется вместо "рыбы" у вас получился "уроборос" , поскольку при разомкнутых выключателях питание схемы закорачивается , возможно у вас перепутаны местами транзисторы ? Обозначение реле в первой схеме мне тоже показалось странным .

[Arwood]

КотоПалыч, само собой.
Рыбу, правильно, вообще рисовать, не указывая тип чего либо.
Кружочек с тремя выводами - транзистор.
А вот, что не так с реле?
Реле с "классики" - две группы контактов, НЗ и НР - нижний, средний, верхний.
И управляющая обмотка - левый правый.
Бывает четырёхконтактное. Тогда - только НР.
Никакого плюса-минуса у него нет. Поэтому моё право - рисовать его вверх или вниз рогами.
Как хочу, так и подключаю.

[kotpalych]

Мне все же кажется , что шаблон схемы надо чертить так , чтобы в результате сборки не получилась "рыба жареная" . А с реле меня удивило обозначение переключающего контакта со стороны рамки , для меня это "реле под током" .