Шуруповерт leroymerlin делема

Destroyer

Доброго времени суток. В общем сначала предыстория. Собираю себе верстачок в гараж деревянный, и понадобилось закрутить 20-50 саморезов, так как в ручную это делать просто тяжело, было решено взять дешевенький шуруповерт в леруа мерлене. Сразу сделаю замечание, что знал на что шел, и на будущее при кончине батарей (в такой технике не живут они долго) перепаять его на сетевое питание, так как 12 вольт весьма распространены. Да и паяльник держать в руках умею, могу перепаять банки. В общем на остаточном заряде проверил работу, биений нет, вал ровный, трещетка работает. Разрядил почти в ноль, дело шло к зарядке, и тут наверное сработал инстинкт, дай ка проверить напряжение станции, а там бац и 23 вольта. Думаю что то здесь не чисто, на блоке питания написано 15 вольт, шуруповерт 12 вольтовый, а бп на 23. Думаю дай нагружу, нагрузил моторчиком на 27 вольт, напряжение просело до 19-20 вольт. То есть я думаю, что так как у китайцев есть модель и на 18 вольт и на 12, мне подсунули, бп на 18, базе вообще походу фиолетово сколько на нее приходить будет. Сейчас аккум показывает около 11, но стоит его покрутить, то через секунд 20, он крутиться перестает и показывает 8 (потом медлено растет опять до 10-10.8, ну знаете чуть чуть постоит и опять немного покрутит). Вроде с мотором и аккумом не промахнулись, все же на 12вольт. В общем сдавать я его не буду, стоимость его 500р с копейками, могу и Lm317t впаять в бп. Но у меня вопрос сколько же должно приходить вольт с бп для зарядки 12вольт никель-кадмия? Я так понимаю, что именно 15 вольт, которые под нагрузкой должны просесть до 13-14? Всю зарядку контролирует именно база, то есть я могу запитывать её хоть с компьютерного бп, хоть с любого другого только лишь бы было 13-15 вольт?
http://leroymerlin.ru/catalogue/instrum ... /13828667/

Реклама

Андрей СШ

Если NiCd аккумулятор имеет номинальное напряжение 12 В, то зарядное устройство должно выдавать напряжение около 18 В плюс нужен запас напряжения для работы регулятора в зарядном устройстве плюс некоторая просадка под нагрузкой. Итого получается 20 В или больше требуется от БП.

Реклама

Dr. West

Нету в этом зарядном никаких регуляторов, только простейший индикатор тока на одном транзисторе. Если планируете хоть сколько-то времени эксплуатировать батарею, выбрасывайте смело адаптер, начинку из стакана и городите свою схему.
Я делал на MAX713, работало нормально, но через год нечастой эксплуатации батарея всё равно сдохла, ибо шлак.

АлександрЛ

Destroyer писал(а):и тут наверное сработал инстинкт, дай ка проверить напряжение станции, а там бац и 23 вольта. Думаю что то здесь не чисто, на блоке питания написано 15 вольт, шуруповерт 12 вольтовый, а бп на 23.

Все наши беды от слишком большого ума..

(типа "шутка")

При зарядке NiCd 12-ти вольтовых аккумуляторов напряжение на них может подниматься до 18 и больше вольт, так. что смело подключайте эту зарядку и не парьтесь. Никакого контроля зарядки там нет, и никогда не было, а зарядный ток тупо ограничен возможностями трансформатора- на уровне примерно 150~250 миллиампер, поэтому заряжать ей аккумулятор вы будете 12~16 часов. Собственно, почему эти шуруповёрты и такие дешевые. Хотя, я вам скажу (по секрету) даже у такого бренда, как "Макита" аккумуляторы тоже полное гуано, а вот зарядники- неплохие, они "забивают" родные аккумуляторы примерно за час. У меня сейчас ЧЕТЫРЕ шуруповёрта, - 2 "Макиты"- приобретённые (точнее- подаренные) с разницей примерно 10 лет, аккумуляторы в них одинаковые, а вот зарядники- разные, и ещё два "китаися"

аккумуляторы которых совместимы по "разъёму" с Макитой- (у них тоже был адаптер и зарядный стакан, похожий на ваш, но меня не устраивало время зарядки, поэтому, установив в аккумуляторы то, чем "китайцы" отличались от аккумуляторов "Макиты") я их стал заряжать от макитовского ЗУ.

зы.. Есть две основных разновидности заряда NiCd и NiMg аккумуляторов-
"мягкий" заряд- когда зарядный ток равен примерно 0,1С (0,1 "номинальной ёмкости аккумуляторов) - его можно ничем не контролировать. а просто заряжать по времени- примерно 12~16 часов. При этом не происходит сколь- нибудь значительного разогрева аккумуляторов, поэтому вывести их из строя в таком режиме почти невозможно, если только не заряжать их непрерывно несколько суток.
"быстрый заряд" - это когда ток заряда сравним с ёмкостью аккумуляторов, например "модельные" (для радиоуправляемых моделей) NiCd аккумуляторы выдерживают ток в 3С (аккумулятор 1500 мАч можно заряжать током в 3~4 ампера), но при этом надо строго контролировать напряжение на аккумуляторе, и его температуру, иначе- при "передержке" в одну минуту аккумулятор может просто "закипеть". Сейчас (в частности, у макитовского ЗУ) ток заряда примерно 1,5 ампера- ограничение заряда- термопрерыватель на 50 градусов, и ещё есть встроенный терморезистор.

Если мне "совсем лениво", то я аккумуляторы от шуруповёртов подзаряжаю от лабораторного БП- "загоняю" в него ток примерно 0,8~1 ампер, (у меня БП с регулировкой ограничения по току), и где- то полчаса жду, периодически проверяя температуру аккумулятора, и следя за напряжением с БП- если оно начинает, даже незначительно, уменьшаться- то аккумулятор заряжен. Кстати, при большом зарядном токе, пока аккумулятор не "заполнится" он сильно не нагревается, резкий нагрев, и, одновременно с этим- уменьшение напряжения на аккумуляторе наблюдается только когда аккумулятор заряжен "под завязку".

Как говорят- "найдите отличия" - (если не считать, что у моего в аккумуляторе на одну или две банки больше, и он- желтый)

этот шуруповёрт куплен в том же Леруа- мерлене (кажется)

примерно 10 лет назад, пару раз я в нём "варил" аккумулятры (пока термопрерыватель как у "макиты" туда не встроил).

Реклама

Destroyer

Андрей СШ, Dr. West То есть я все таки зря волновался по этому поводу, бп вольтаж все таки правильный выдает? Иллюзий насчет батарей не питаю, взял именно для закрутки 20-30 саморезов в верстак. Если ничего не разболтается могу потом и на литий переделать, благо 12 вольт. Также есть идея питать от компьютерного бп как стационар.

АлександрЛ Спасибо за ответ, все очень понятно объяснили. То есть я могу смело вставлять 12 вольтовый акк в базу с 22-23 вольт и никаких спец эффектов не произойдет? Просто как то странно для меня было, на Бп написано была то 15 вольт, а тут так

На базе два светодиода красный горит при зарядке, зеленый когда заряжен, но как я понял он не перестает заряжать его даже после загорания зеленого светодиода...

Реклама

Vovk_Z

Destroyer писал(а): На базе два светодиода красный горит при зарядке, зеленый когда заряжен, но как я понял он не перестает заряжать его даже после загорания зеленого светодиода...

- обычно так. Т.е. все эти дешевые зарядные, что к шуруповертам, что отдельные универсальные дешевые ЗУ под АА/ААА аккумуляторы - они довольно быстро убивают аккумуляторы. Т.е. самому нужно сидеть, и точно контролировать время заряда и т.п.
По моему небольшому опыту, например аккумуляторы АА, почти убитые такой обычной дешевой зарядкой, потом еще довольно успешно оживляются, и какое-то время работают, после зарядки их в нормальных дорогих (Смарт) зарядных устройствах.

В своем дешевом шуруповерте я немного переделал зарядку, всунул туда LM317 (кажется, только с ограничением напряжения, т.к. большой ток оно в принципе не выдает), уже года два назад, или больше - и теперь до сих пор аккумуляторы живы, хотя на то время, они было почти потеряли емкость.

Реклама

Destroyer

Господа при начале зарядки, сразу загорелся зеленый светодиод, хотя шуруповерт уже не крути, меня настораживает.

В своем дешевом шуруповерте я немного переделал зарядку, всунул туда LM317 (кажется, только с ограничением напряжения, т.к. большой ток оно в принципе не выдает), уже года два назад, или больше - и теперь до сих пор аккумуляторы живы, хотя на то время, они было почти потеряли емкость.

Можно поподробнее, куда вставляли, был ли радиатор на схеме, сколько выдает и сколько нужно для зарядки аккумуляторов?

АлександрЛ

Destroyer писал(а):То есть я могу смело вставлять 12 вольтовый акк в базу с 22-23 вольт и никаких спец эффектов не произойдет? Просто как то странно для меня было, на Бп написано была то 15 вольт, а тут так .

На вашем БП кроме "15 вольт" ещё написано что- то типа- 0,4 ампера (или 400 мА, или даже 200 мА) - вот нагрузите это ЗУ таким током, и измеряйте напряжение на выходе- будет результат, весьма близкий к 15-ти вольтам..
А светодиод "окончание заряда" показывает примерное направление ветра

Возможно (учитывая то, что при зарядке NiCd аккумуляторов напряжение на нём может достигать 1,5~1,6 при зарядном токе 0,4~0,5 ампера- поэтому напряжение на заряжаемом двенадцативольтовом аккумуляторе может достигать 15~16 вольт (10 банок), а при токе в 1 ампер- может быть и до 18, и больше вольт.
Вот сейчас подключил "десятибаночную" батарею к ЛБП- ток 0,5 ампера, а напряжение за полчаса выросло с 13 вольт до 15,4 вольта..

пока писал- уже стало 15,6 вольта..

Destroyer писал(а):
переделал зарядку, всунул туда LM317
Можно поподробнее, куда вставляли, был ли радиатор на схеме, сколько выдает и сколько нужно для зарядки аккумуляторов?

Ну, это НЕПРАВИЛЬНАЯ зарядка, правильная- вот здесь: http://radiokot.ru/lab/analog/11/
у меня аккумуляторы, которые заряжались от зарядника, сделанного на основе МАХ713 прожили больше шести лет..

Кстати, напряжение на заряжаемом аккумуляторе уже достигло 16,6 вольта...

- при токе в 0,5 ампера аккумулятор ещё не греется.

Destroyer

АлександрЛ
Не смогу сейчас собрать такую зарядку, во первых нет деталей, во вторых покупать их только в москве, у нас в городе нет магазинов радиодеталей. У меня бритва панасоник с никель кадмием работает уже года 3 без какого нибудь заметного уменьшения емкости, заряжаю по будильнику точно по 8 часов как и рекомендуют. Вот и пытаюсь выйти из положения

есть конечно в запасе вот такая штука http://mysku.ru/blog/china-stores/33405.html но я хотел из нее сделать регулируемый бп для дома)

Dr. West

Ну временно то можно и её использовать. Выставьте напряжение 14,5 - 14.8 Вольт, потом ток миллиампер 200-300 и заряжайте.
Хотя, судя по описанным симптомам, батарея уже "того". Возможно, одна из банок вздулась.

Destroyer

Dr. West писал(а):Ну временно то можно и её использовать. Выставьте напряжение 14,5 - 14.8 Вольт, потом ток миллиампер 200-300 и заряжайте.
Хотя, судя по описанным симптомам, батарея уже "того". Возможно, одна из банок вздулась.

Второй раз скорее всего так и поступлю, сейчас уже время зарядки от родной станции подходит к концу, там и посмотрим. Про банку это вы печально предположили

Vovk_Z

Destroyer писал(а):Можно поподробнее, куда вставляли, был ли радиатор на схеме, сколько выдает и сколько нужно для зарядки аккумуляторов?

По-подробнее не могу.
Грубо говоря, вместо нестабилизированного БП (родная зарядка) я сделал стабилизированный, на необходимое напряжение (мне было нужно около 14,4 Вольта, т.к. аккумулятор 12 Вольт).
Зарядный ток там небольшой, так что радиатор если и нужен, то минимальный.
Вообще, тема зарядки никель-кадминевых и свинцовых аккумуляторов - довольно давно уже не секрет, так что сейчас тут рассказывать какие-то еще подробности не вижу смысла.

АлександрЛ писал(а): Ну, это НЕПРАВИЛЬНАЯ зарядка, правильная- вот здесь: http://radiokot.ru/lab/analog/11/
у меня аккумуляторы, которые заряжались от зарядника, сделанного на основе МАХ713 прожили больше шести лет..

- это не неправильная зарядка. Это зарядка, которая не идеальна, но лучше чем тот примитив, который идет с завода.
МАХ713 - конечно, это хорошо. Но нужно учесть, что она одна стоит около $6-7, и не факт, что она везде в широкой продаже.

Dr. West

Вот как зарядится, разберите батарею и промерьте напряжение каждой банки отдельно, нагружая лампочкой от фонарика или резистором на 5-10 Ом.

Вот здесь, кстати, немного более сложная, но ещё более правильная схема на МАХ713. По ней два зарядных собирал. Знакомый - дачник гоняет с таким второй сезон две батареи в хвост и в гриву - отзывы только положительные. Правда там и батареи не по акции куплены, зубровские вроде.

Destroyer

В итоге: заряжал после полной разрядки 4 часа 30 минут, постоянно контролировал температуру рукой. Как только начала нагреваться сама батарея, отключил. В итоге после отключения, напряжения 13.8 вольт, пошел открутил пару саморезов и обратно их закрутил, напряжение 13.4вольта. Вроде все гуд.

Андрей Бедов

Спойлер

Для NiCd/NiMH посоветую собрать зарядник на LM317, включенной в режиме стабилизации тока (схема - в справочном листке).
Тогда нужное напряжение на аккумуляторах будет автоматически.

Зарядники со стабилизированным напряжением для таких аккумуляторов - не годятся.

Zub@stik

Тоже покупал дешевый 12В шур-рт 900р. АКБ хватило не 2 года. Эксплуатация - то густо, то пусто.
АКБ сдохла сам шур. целый сейчас работает от гелевой акб 7А*ч. Думаю приспособить под сверлильный станок.
Второй шур. тоже 12В, акб ещё нормальная. С ним шло ЗУ http://radiokot.ru/forum/download/file.php?id=165031
Собрал по схеме http://radiokot.ru/forum/download/file.php?id=165560 Работает без нареканий.
Длительность заряда 2 часа.
Обсуждал тут
http://radiokot.ru/forum/viewtopic.php? ... &start=380
http://radiokot.ru/forum/viewtopic.php?f=11&t=91464

Destroyer

Так вернусь к стабилизатору тока на lm317t, мне нужно ограничить ток на аккумулятор емкостью 1а/ч где то 250-300 ма/ч, так как бп 400ма/ч(надеюсь

) то это более менее облегчит ему жизнь, напряжение должно само выравняться? Схема как я понял банальна и состоит из двух деталей http://cxem.net/calc/lm317_calc.php по расчетам мне нужно 4.5-4.0 Ом, и строго соблюдать время зарядки батареи?

Vovk_Z

Андрей Бедов писал(а):
Спойлер
Для NiCd/NiMH посоветую собрать зарядник на LM317, включенной в режиме стабилизации тока (схема - в справочном листке).
Тогда нужное напряжение на аккумуляторах будет автоматически.

Зарядники со стабилизированным напряжением для таких аккумуляторов - не годятся.

Первый раз такое слышу.
Во-первых, обычная дешевая зарядка, сама по себе, является чем-то отдаленно похожим на источник тока. Но, от этого аккумуляторы с ней долго не живут, автоматически.
Представим себе идеальный источник тока (тот, который с бесконечным внутренним сопротивлением и, соотв., возможным выходным напряжением). По-вашему, он "автоматически" установит на аккумуляторе нужное напряжение, ни разу не закипятив аккумулятор? Или как вас понимать?

Дргое дело, что на LM317 можно собрать схему стабилизатора с ограничением тока.

Андрей СШ

Для долгой жизни аккумулятора и быстрой зарядки нужно не только стабилизировать ток, но и вовремя его отключать (для чего уже придумали не менее четырёх методов).

Стабилизация напряжения на никель-кадмиевых аккумуляторах вообще бесполезна ибо требуемое напряжение сильно плавает от элемента к элементу, со временем и просто по мере нагрева.

Vovk_Z писал(а):он "автоматически" установит на аккумуляторе нужное напряжение, ни разу не закипятив аккумулятор?

Да. Если стабилизировать ток на нужном уровне.

musor

да вы чо совсем? при быстрой зарядке ловят делту метод оганичения напржени призаданом токе толко для 10-20ч режима заряда годен
авариное отключение по таймеру