ЧПУ станок для фрезерования плат и не только.

Что бы еще такого сделать?... Предлагайте! Обсудим все!!!
Андрей 81
Открыл глаза
Сообщения: 56
Зарегистрирован: Чт авг 13, 2015 02:00:55

ЧПУ станок для фрезерования плат и не только.

Сообщение Андрей 81 »

ЧПУ станок для фрезерования плат и не только.

Начинаю строить.
тема затянется на долго, буду рад слышать ваши комментарии и советы.

Так как бюджет ограничен (нет жены дочери миллионера))
По максимуму всё ручками буду делать.

Начало купил 2 шпильки М12 по метру и 8 гаек к ним (вместо нормальных ШВП)

На гайке большой люфт 0.18мм Думаю компенсировать сварив две гайки между собой в распор.
Так люфта практически нет, чтобы снизить износ на трение в гайке сделаю отверстие для смазки + третью гайку через резиновою прокладку прикручу к сваренным.
Третья гайка за счёт упругости резины будет давать постоянный преднатяг (по моему разумению).

Что скажете по этому поводу.

Не судите строго первый ЧПУ делаю.
Пути электронов неисповедимы в мозгу человеческом.
Morroc
Друг Кота
Сообщения: 19495
Зарегистрирован: Чт фев 20, 2014 18:57:55

Re: ЧПУ станок для фрезерования плат и не только.

Сообщение Morroc »

Я думаю, для начала нужно убедиться, что с полученной жесткостью и шпильками станок обеспечит нужную точность (ну т.е. найти похожее у кого нибудь). Не у всех получалось на самых простых китайцах платы фрезеровать, а там не шпильки. Ну смотря еще какие платы надо, мне дорожки по 0.2 нужны, а вот сверлить... вообще не надо особо.
"Вся военная пропаганда, все крики, ложь и ненависть исходят от людей, которые на эту войну не пойдут !" / Джордж Оруэлл /
"Война - это,когда за интересы других,гибнут совершенно безвинные люди." / Уинстон Черчилль /
Андрей 81
Открыл глаза
Сообщения: 56
Зарегистрирован: Чт авг 13, 2015 02:00:55

Re: ЧПУ станок для фрезерования плат и не только.

Сообщение Андрей 81 »

Morroc писал(а):Я думаю, для начала нужно убедиться, что с полученной жесткостью и шпильками станок обеспечит нужную точность (ну т.е. найти похожее у кого нибудь). Не у всех получалось на самых простых китайцах платы фрезеровать, а там не шпильки. Ну смотря еще какие платы надо, мне дорожки по 0.2 нужны, а вот сверлить... вообще не надо особо.


Перевернул многие форумы и на шпильках делают.
Жёсткость конструкции обеспечу сварной рамой и неподвижным порталом планирую сделать рабочую поверхность подвижной по осям Х Y а в портале только ось Z будет двигаться так как площадь рабочей зоны небольшая погрешность хода в % будет меньше чем на более крупном варианте со шпильками.

PS

Хотел плату управления делать сам посчитал себестоимость самостоятельного изготовления ( (китайцы умудряются делать дешевле чем набор деталей в розницу) так что электронную часть покупаю у них
(3 контролера, плата сопряжения, все шнуры и программа Math3 в комплекте.)

Вопрос к коллегам себестоимость затрат на что кровные уходят и итоговые суммы писать ? ради интереса....
Пути электронов неисповедимы в мозгу человеческом.
Morroc
Друг Кота
Сообщения: 19495
Зарегистрирован: Чт фев 20, 2014 18:57:55

Re: ЧПУ станок для фрезерования плат и не только.

Сообщение Morroc »

Времени уходит дофига, я не рискнул - заказал "конструктор". В разделе изготовление PCB тема есть про ЧПУ.
"Вся военная пропаганда, все крики, ложь и ненависть исходят от людей, которые на эту войну не пойдут !" / Джордж Оруэлл /
"Война - это,когда за интересы других,гибнут совершенно безвинные люди." / Уинстон Черчилль /
arkhnchul
Друг Кота
Сообщения: 3092
Зарегистрирован: Пн апр 06, 2015 11:01:53
Откуда: москва, уфа

Re: ЧПУ станок для фрезерования плат и не только.

Сообщение arkhnchul »

переползайте лучше туда - viewtopic.php?f=8&t=77734

по теме:

Андрей 81 писал(а):... (шпильки-гайки)...

достаньте кусок фторопласта или капролона, вырежьте заготовки под гайки из него и нарежьте в них резьбу хоть куском шпильки. Шпильки хорошо бы по всей длине несколько раз плашкой пройти. Будет гораздо лучше.
Андрей 81 писал(а):планирую сделать рабочую поверхность подвижной по осям Х Y а в портале только ось Z будет двигаться

честно говоря, крестовой стол и консольная Z - достаточно сложно для "первого чпу". Да и для гравера/сверлилки довольно малоосмысленно сие.

имхо не с того начинаете - прикиньте сначала просто кинематику, как что у вас будет двигаться и по каким направляющим. Потом уже привода и электроника.

PS
Андрей 81 писал(а):3 контролера, плата сопряжения, все шнуры и программа Math3 в комплекте.

"3 драйвера, плата опторазвязки и Mach3".
Аватара пользователя
Peach Cat
Друг Кота
Сообщения: 3307
Зарегистрирован: Пт апр 02, 2010 03:30:56
Откуда: Новосибирск

Re: ЧПУ станок для фрезерования плат и не только.

Сообщение Peach Cat »

Андрей 81 писал(а):Перевернул многие форумы и на шпильках делают.
Жёсткость конструкции обеспечу сварной рамой и неподвижным порталом планирую сделать рабочую поверхность подвижной по осям Х Y а в портале только ось Z будет двигаться так как площадь рабочей зоны небольшая погрешность хода в % будет меньше чем на более крупном варианте со шпильками.

Я делал три модели подобной конструкции.
Самый удачный с подвижной платформой по осям X Y.
Электронику паял сам и вероятно из за этого получал одну и ту-же ошибку. Станок ни как не хотел рисовать окружность.
То есть, через раз это получалось, но стабильности я не смог добиться. Очевидно был пропуск шага, то одним двигателем, то другим.
Собирал на шпильках М6, приводные гайки брал удлинённые.
И, как бесплатный совет: обязательно использовать по два подшипника качения на каждой оси.
Как советовать, так все чатлане, а как работать...
Андрей 81
Открыл глаза
Сообщения: 56
Зарегистрирован: Чт авг 13, 2015 02:00:55

Re: ЧПУ станок для фрезерования плат и не только.

Сообщение Андрей 81 »

Peach Cat писал(а):
Андрей 81 писал(а):Перевернул многие форумы и на шпильках делают.
Жёсткость конструкции обеспечу сварной рамой и неподвижным порталом планирую сделать рабочую поверхность подвижной по осям Х Y а в портале только ось Z будет двигаться так как площадь рабочей зоны небольшая погрешность хода в % будет меньше чем на более крупном варианте со шпильками.

Я делал три модели подобной конструкции.
Самый удачный с подвижной платформой по осям X Y.
Электронику паял сам и вероятно из за этого получал одну и ту-же ошибку. Станок ни как не хотел рисовать окружность.
То есть, через раз это получалось, но стабильности я не смог добиться. Очевидно был пропуск шага, то одним двигателем, то другим.
Собирал на шпильках М6, приводные гайки брал удлинённые.
И, как бесплатный совет: обязательно использовать по два подшипника качения на каждой оси.


Спасибо за поддержку. Схему XYZ выбрал по отзывам тех кто их собирал (таких как ты)

Длинной гайки не было) (а искал) поэтому завтра буду сваривать (сварка поможет нивелировать люфт) фото отчёт будет.

Опоры шпильки будут на подшипниках (немного токарки без станка))
Пути электронов неисповедимы в мозгу человеческом.
Аватара пользователя
Brigadir
Друг Кота
Сообщения: 35639
Зарегистрирован: Вс янв 25, 2009 21:16:04
Откуда: Москва

Re: ЧПУ станок для фрезерования плат и не только.

Сообщение Brigadir »

При постройке ЧПУ станка полагаются целиком и полностью именно на точность работы шагового двигателя. Без обратной связи. Люфт, пропуск шага и вся точность Коту под хвост.
Я просто намекнул...
А поболтать?
Аватара пользователя
AL.EX
Друг Кота
Сообщения: 9222
Зарегистрирован: Пт апр 30, 2010 14:56:35
Откуда: Подмосковные джунгли.

Re: ЧПУ станок для фрезерования плат и не только.

Сообщение AL.EX »

Андрей 81 писал(а):(вместо нормальных ШВП)

При наличии желания и нужного программного обеспечения, вполне приемлемый узел ШВП изготавливается за один вечер. 8)
Семь бед, один Reset.
Morroc
Друг Кота
Сообщения: 19495
Зарегистрирован: Чт фев 20, 2014 18:57:55

Re: ЧПУ станок для фрезерования плат и не только.

Сообщение Morroc »

Brigadir писал(а):При постройке ЧПУ станка полагаются целиком и полностью именно на точность работы шагового двигателя. Без обратной связи. Люфт, пропуск шага и вся точность Коту под хвост.

Дешево и сердито :)) Нефиг по миллиметру алюминий ковырять, чтобы фрезеровать плату обратная связь вряд ли необходима, а делать обратную связь в станке на шпильках - это... странно.
"Вся военная пропаганда, все крики, ложь и ненависть исходят от людей, которые на эту войну не пойдут !" / Джордж Оруэлл /
"Война - это,когда за интересы других,гибнут совершенно безвинные люди." / Уинстон Черчилль /
Андрей 81
Открыл глаза
Сообщения: 56
Зарегистрирован: Чт авг 13, 2015 02:00:55

Re: ЧПУ станок для фрезерования плат и не только.

Сообщение Андрей 81 »

Brigadir писал(а):При постройке ЧПУ станка полагаются целиком и полностью именно на точность работы шагового двигателя. Без обратной связи. Люфт, пропуск шага и вся точность Коту под хвост.
Я просто намекнул...


С люфтом ручками поборимся, пропуск шагов оставим на совесть заводских драйверов.

Наплавлявшие дороги но мозг выдал идею.
Нашёл (точнее в поиске) ось стоек амортизаторов у машины метал хороший ровненькие рейд на мусорки с ШЦ в выходные))

Фото по шпильки завтра, сделаю первую.
Пути электронов неисповедимы в мозгу человеческом.
Аватара пользователя
Brigadir
Друг Кота
Сообщения: 35639
Зарегистрирован: Вс янв 25, 2009 21:16:04
Откуда: Москва

Re: ЧПУ станок для фрезерования плат и не только.

Сообщение Brigadir »

Андрей 81 писал(а):[

С люфтом ручками поборимся, пропуск шагов оставим на совесть заводских драйверов.

.

Поборись....желаю удачи.... :cry:
А поболтать?
Андрей 81
Открыл глаза
Сообщения: 56
Зарегистрирован: Чт авг 13, 2015 02:00:55

Re: ЧПУ станок для фрезерования плат и не только.

Сообщение Андрей 81 »

AL.EX писал(а):
Андрей 81 писал(а):(вместо нормальных ШВП)

При наличии желания и нужного программного обеспечения, вполне приемлемый узел ШВП изготавливается за один вечер. 8)


Скачал по ссылкам ) думал путное софт или какая программа на радостях название даже не прочёл :)) ну за игру спасибо. :music:
Пути электронов неисповедимы в мозгу человеческом.
Андрей 81
Открыл глаза
Сообщения: 56
Зарегистрирован: Чт авг 13, 2015 02:00:55

Re: ЧПУ станок для фрезерования плат и не только.

Сообщение Андрей 81 »

Brigadir писал(а):
Андрей 81 писал(а):[

С люфтом ручками поборимся, пропуск шагов оставим на совесть заводских драйверов.

.

Поборись....желаю удачи.... :cry:


Если выйдет "Г" продам почку куплю ШВП.
Меня итак пугает стоимость движков, стоимость ШВП в бюджет не включал пока :)
Пути электронов неисповедимы в мозгу человеческом.
Аватара пользователя
Peach Cat
Друг Кота
Сообщения: 3307
Зарегистрирован: Пт апр 02, 2010 03:30:56
Откуда: Новосибирск

Re: ЧПУ станок для фрезерования плат и не только.

Сообщение Peach Cat »

Андрей 81 писал(а):С люфтом ручками поборимся, пропуск шагов оставим на совесть заводских драйверов.

Тут я не совсем согласен.
Пропуск шага, как лично я понял из своей конструкции, происходил из за паразитных наводок.
Даже сделал три отдельных платы, но увы, после двух месяцев траханья с этой конструкцией я просто устал от неё.
Да, вот ещё чего, питание всё-таки предпочтительно делать не от импульсника. Хотя...хрен его знает... :dont_know: У меня был переделанный источник ПК.
P.S. Аппарат получится медленный и очень шумный. Это я так, к слову... :))
Моторы я брал от принтеров (это то-же к слову :)) ) их ещё и охлаждать надо ибо греются люто.
Как советовать, так все чатлане, а как работать...
Андрей 81
Открыл глаза
Сообщения: 56
Зарегистрирован: Чт авг 13, 2015 02:00:55

Re: ЧПУ станок для фрезерования плат и не только.

Сообщение Андрей 81 »

У принтерных движков во всяком случаи которые мне попадались шаг большой

Движки буду брать :

WT42BYGHW811
NEMA17
Шаг угла: 1.8
Напряжение: 3.1 В
Ток: 2.5/этап
Сопротивление: 1.25 ом/этап
Индуктивность: 1.8 mh/этап
Удерживающий момент: 4800g-cm
Момент инерции ротора: 68 g-см2
Количество проводов: 4
Вес: 0.34 кг
Длина: 48 мм
Диаметр вала: 5.0 мм

Драйверы уже взял едут на TB6600

По питанию и экранировке учту за совет спасибо, к шуму готов)
Пути электронов неисповедимы в мозгу человеческом.
Аватара пользователя
Brigadir
Друг Кота
Сообщения: 35639
Зарегистрирован: Вс янв 25, 2009 21:16:04
Откуда: Москва

Re: ЧПУ станок для фрезерования плат и не только.

Сообщение Brigadir »

Самоделкины при постройке подобного станка и недостаточного образования в области механики так и поступают: на слабенький шаговый моторчик пристыковывают весьма тяжелый винт напрямую и более того, ожидают от пары винт + гайка полного отсутствия люфта. А после чешут репу....пытаясь хоть что то выточить с точностью хотя бы 0,1 мм. Точности не выходит, зажимают винт = моторчик не тянет, греется как собака и пропускает шаги. Отчаяние...что делать? У других вроде работает...да ни у кого не работает. Скромно умалчивают. Это у нового винта. Пройдет время и резьба на винте, как и на гайке сточится и соединение разболтается до неприличного люфта, причем люфт будет посредине,, а на краях...не очень большой. И очередная попытка зажать гайкой (убрать люфт) не кончится ничем хорошим = на краю винта будет зажимать.
Боле менее умные механики делают ременной или цепной привод, а шаговый моторчик цепляют через понижающий редуктор. Сразу же повышается и точность подачи стола и скорость и на порядок уменьшается износ. Но нужна обратная связь. Датчик положения стола. Как это сделано в принтере. Да и шаговый моторчик можно заменить на обычный ДПТ.
Я всё это пишу про фрезерный станочек. Ибо есть и другие, где отсутствуют боковые нагрузки рабочего стола, например - сверлильный. Или тот же принтер, что передвигает невесомую бумажку и чуть потяжелее, но легкую пишущую головку.
Ну и выскажу про фрезеровку ПП: зачем??? Есть более точный химический способ, то есть травление меди. К тому же намного быстрее и без шума и пыли.
А поболтать?
Аватара пользователя
AL.EX
Друг Кота
Сообщения: 9222
Зарегистрирован: Пт апр 30, 2010 14:56:35
Откуда: Подмосковные джунгли.

Re: ЧПУ станок для фрезерования плат и не только.

Сообщение AL.EX »

Андрей 81 писал(а):Скачал по ссылкам ) думал путное софт или какая программа на радостях название даже не прочёл :)) ну за игру спасибо. :music:
:)))



А софт нужен простой - один драйвер, да библиотеку к нему :

pramye_ruki.sis
vklychaem_golovu.dll


:tea:
Семь бед, один Reset.
Аватара пользователя
Brigadir
Друг Кота
Сообщения: 35639
Зарегистрирован: Вс янв 25, 2009 21:16:04
Откуда: Москва

Re: ЧПУ станок для фрезерования плат и не только.

Сообщение Brigadir »

:))) Алекс, ты бы перевел для Автора название программы, а то ведь не вьедет... :)))
А поболтать?
Андрей 81
Открыл глаза
Сообщения: 56
Зарегистрирован: Чт авг 13, 2015 02:00:55

Re: ЧПУ станок для фрезерования плат и не только.

Сообщение Андрей 81 »

шпильки большего диаметра взял для проточки опор и т.д она короткая будет так что ее вес не большой сопоставим с ШВП

А делаю из интереса проверить точку произрастания рук.

Brigadir писал(а): Ну и выскажу про фрезеровку ПП: зачем??? Есть более точный химический способ, то есть травление меди. К тому же намного быстрее и без шума и пыли.


А если мне захочется на пластике к примеру "профиль коня Будулая" :)

Платы фрезеровать как цель не критична в конечном итоге вместо шпинделя можно посадить и лазер и выжигать и что мне в безумную голову придёт.

Не убивай идею на корню. Делаю как могу в силу своих разумений и опыте соратников по рукоблудию, институтов не кончал так что уж увольте.

Двигло не потянет поставлю мощнее, шпилька говно поставлю ШВП, Драйвер на полу шаге начнёт пропускать куплю более качественный. А сейчас делаю на энтузиазме и из того что найду и куплю за не дорого а что получится посмотрим.

Набю шишок поделюсь опытом чтобы другие избежали, пока учитываю опыт других строителей и слушаю советы.
Последний раз редактировалось Андрей 81 Чт фев 25, 2016 20:08:27, всего редактировалось 1 раз.
Пути электронов неисповедимы в мозгу человеческом.
Ответить

Вернуться в «Умные мысли»