Cхема включения симистора через драйвер MOC304х

mike_angel

Помогите, пожалуйста, понять, какой размерности должен быть резистор Rg

Схема взята из datasheet (приложен).
В теме "Cхема включения симистора через драйвер MOC" этот резистор вообще отсутствует.

Есть очень хорошая статья по расчёту этой схемы, но там тоже написано:
"Резистор Rg необходим только тогда, когда входное сопротивление управляющего электрода очень велико, то есть в случае чувствительного симистора. Значение резистора RG может быть в диапазоне от 100 до 500 Ом.",
но при эмуляции в Proteus схема не работает при единицах сотен Ом, только при сотнях килоОм. Как правильно рассчитать/выбрать значение сопротивления?

И ешё вопрос, как из datasheet понять, при каком токе и/или напряжении срабатывает симмистр MOC'а? Например, в статье упоминается "Для симистора с управляющим током IG = 25мА и напряжением отпирания Va = 20В", но непонятно, откуда взять самому эти данные.

Реклама

mike_angel

Та же самая статья, но на другом сайте содержит немного изменённую формулировку:
"Расчет сопротивления Rg.
Резистор Rg необходим, только в случаи высокочуствительного управляющего электрода симистора. И обычно может составлять от 100 Ом до 5 кОм. Я рекомендую ставить 1 кОм."

Реклама

terio007

Если память не изменяет, ток удержания МОС 0,25мА.
Как только мгновенное напряжение сети обеспечит такой ток через нагрузку, симистор МОС откроется.
Обычно достаточно нескольких вольт.

mike_angel

Спасибо terio007!

"ток удержания" в datasheet это
Holding Current, Either Direction I
H
All 400 μA
?

Но, если честно, я спрашивал про расчёт Rg, а не R.

Реклама

Slabovik

Нет там никакого расчёта. Там же и объяснено, что данный резистор "антишумовой" - защищает от ложных срабатываний. Ставится "поменьше" с высокочувствительными симисторами, и "побольше" с низкочувствительными. Приблизительно. В реальных конструкциях номинал при необходимости уточняется на этапе отладки, и затем, уже уточнённый идёт в серию.

Реклама

mike_angel

Slabovik писал(а):номинал при необходимости уточняется на этапе отладки

понимаю, согласен, поддерживаю,
но меня сбивает расхождение на 3 порядка: Ом'ы или КилоОм'ы?

Особенно в свете статьи:
"Идеальной для повторения была бы схема на полупроводниковом ключе ОДНАКО она имеет один не явный баг. - если в результате перегрузки по току выходит из строя основной "вентиль" BT138 то весь ток который течет через нагрузку потечет через два резистора по сто ом каждый. Будет большой бабах! (история этого бага восходит к даташиту на оптотиристор MOC3061, где один номинал указан в омах (Ω) , а другой в килоомах, но наши не поняв импортных обозначений, тупо решили что оба номинала даны в омах, ошибившись таким образом на 3 порядка ) Для того чтобы этого непроизошло изменим схему как показанно на рисунке.

"

Реклама

Slabovik

Диапазон от сотен Ом до десятков килоом. Наиболее употребимое - посередине.
470 килоом в этом месте практически бесполезен, т.к. данное сопротивление уже велико для достаточного купирования помех (т.е. в роли нижнего плеча делителя), проникающих в УЭ через межэлектродные и монтажные ёмкости.

terio007

"ток удержания" в datasheet это
Holding Current

Это он.
Посмотрел на 41 мос - сто микроампер.
Впрочем производителей много, могут значения гулять.
Что касается антишумового резистора, то его номинал обычно берут близким к токоограничивающему собрату.
В этом случае мос при выгорании основного симистора поработает ещё и как предохранитель.
Ничего страшного, мос дёшев, мощный симистор отказывает редко, так зачем напрягаться на ровном месте?

mike_angel

Похоже дело было в Proteus'e, т.к. воссаздать ситуацию вызывавшую вопрос неудаётся.

Slabovik писал(а):данное сопротивление уже велико для достаточного купирования помех (т.е. в роли нижнего плеча делителя)

простите, Slabovik, а что является верхним плечом, управляющий электрод?

terio007 писал(а):Посмотрел на 41 мос - сто микроампер.

похоже я всё-таки что-то не то смотрю, т.к. у меня немного другое значение получаентся
MOTOROLA [Motorola, Inc] MOC3041 Holding Current, Either Direction IH — 250 — µA
FairChild MOC3041M Holding Current, Either Direction IH All 400 µA

И ещё вопрос по этой схеме:
как можно силовой симистр (BT139-600E NXP) термически посадить на металлический корпус, но электрически изолировать? Есть типовые решения (например, тефлоновые проклдки)?
Ведь если я правильно пнимаю, у него на T2 и на корпусе 312 вольт бегает. Зачем производители мощных симистров выводят на корпус фазу?

Slabovik

mike_angel писал(а):что является верхним плечом, управляющий электрод?

Вынужден ответить своей же цитатой

Slabovik писал(а):проникающих в УЭ через межэлектродные и монтажные ёмкости.

mike_angel

Slabovik писал(а):для достаточного купирования помех

а Вас не затруднит немного подробнее объяснить?

Slabovik

Помеха не должна вызывать достаточный для открывания симистора ток УЭ. Проникает она через верхнее паразитные ёмкости. Ставим резистор, чтобы образовался делитель. В результате помеха попадает в УЭ через делитель, ослабленной.

mike_angel

Slabovik писал(а):Помеха не должна вызывать достаточный для открывания симистора ток УЭ. Проникает она через верхнее паразитные ёмкости. Ставим резистор, чтобы образовался делитель. В результате помеха попадает в УЭ через делитель, ослабленной.

Извините за ламерский вопрос, но разве для помех не лучше поставить ёмкость? Разве резистор не отводит ток MOC'а c УЭ на землю во время попытки открыть симистор?

Slabovik

Отводит. Ну и что? Вопрос на засыпку: посчитайте, сколько этого тока он туда "отводит".
А конденсатор ещё и "фазу крутит". При том, что (сюрприз) "отводит" в итоге ничуть не меньше.

mike_angel

Slabovik писал(а):посчитайте, сколько этого тока он туда "отводит".

С удовольствием бы посчитал, но не могу найти, где в datasheet указывается сопротивление переходов в открытом/закрытом состоянии. Не подскажите, куда смотреть или как мерять?

Slabovik писал(а):А конденсатор ещё и "фазу крутит".

А как нам это мешает в борьбе с помехой?

Slabovik

Борьбе с помехой не мешает Но конкретно мешает управлению.

А по поводу напряжений, дак УЭ - это такой же PN переход со всеми его свойствами.

mike_angel

Понятно, спасибо!

И ещё вопрос по этой схеме:
как можно силовой симистр (BT139-600E NXP, например) термически посадить на металлический корпус, но электрически изолировать? Есть типовые решения (например, тефлоновые проклдки)?
Ведь, если я правильно пнимаю, у него на T2 и на корпусе 312 вольт бегает. Зачем вообще производители мощных симистров выводят на корпус фазу?

Slabovik

У симистора нет никакой "фазы".
Используйте резинотканевые, керамические или слюдяные прокладки. Можете вообще не изолировать, просто разместив радиатор внутри изолированного корпуса. Тефлоновые прокладки использовать нельзя.

Не нравится контакт полупроводниковой структуры с фланцем корпуса - используйте изолированные симисторы (т.н. "остеклованные").

vlasovzloy

у BTA41-600 фланец изолирован, можно без изоляции прикручивать

Martin76

У многих менее мощных ВТА есть версии с изолированным фланцем, это обозначают некоторые буквы в названии после цифр. У разных производителей естественно разные, конкретика - в даташитах и на сайтах производителей.