Реальный пример , как молнией ломает электронику

Флейм в чистом виде - все что угодно...
Но - в рамках закона :)
Аватара пользователя
Martel-
Друг Кота
Сообщения: 6214
Зарегистрирован: Пт июл 25, 2014 12:25:27
Откуда: Свердловская обл.

Реальный пример , как молнией ломает электронику

Сообщение Martel- »

Подумалось мне, что такой случай надо описать, поделиться, чтобы..... , может кто не видел такое.

Старое , двух этажное здание. Дворец культуры. Буквой П. Каждая ножка П примерно метров 20-30. Планка П тоже большая. Метров 30 может.
Молния ударила во второй этаж в районе ближе к низу ножки П. Искры просверкали в комнате первого этажа. Там станки стоят, металлические. Люди все живы, а вот противопожарная сигнализация нарушилась. (Причем , неудобство диагностики в том, что каждый датчик надо вскрывать и изучать)
Сигналы с потолочных датчиков шли на пульт, который располагается примерно в центре планки П.

И вот фото этого пульта в разборе. Взял себе на запчасти, но главное из-за корпуса.

Изображение

Изображение

Фоты уменьшать не стал, может кому детали охота будет рассмотреть)

http://i.imgur.com/p34ZOon.jpg
СпойлерИзображение


http://i.imgur.com/fi2bfab.jpg
СпойлерИзображение


http://i.imgur.com/1M3qm2Z.jpg
СпойлерИзображение


Добавлено after 1 minute 18 seconds:

http://i.imgur.com/43DPgh4.jpg
СпойлерИзображение


http://i.imgur.com/DnNGFpk.jpg
СпойлерИзображение


http://i.imgur.com/sE7Jk7m.jpg
СпойлерИзображение
Гуглить умею, но гораздо более ценю живые мнения+личный опыт.
http://www.youtube.com/watch?v=NUysiCX- ... r_embedded
Аватара пользователя
As
Модератор
Сообщения: 45952
Зарегистрирован: Пт янв 23, 2009 19:20:05

Re: Реальный пример , как молнией ломает электронику

Сообщение As »

Подумаешь, чуть-чуть копоти от разряда... :))) Вот у нас в Кодочигах молния долбанула в антенну радиотелефона (Сенао, популярная модель неплохой дальности, в те времена - неплохая альтернатива "сотику"...), так его остатки собирали по комнате веником, стойку ИКМ-15, на которой он лежал, пришлось восстанавливать (пробило все интерфейсные цепи...), да и АТС, к которой ИКМ-15 была подключена, была выведена из строя... :dont_know: А всего лишь, в нарушение всех инструкций ПТБ и ПТЭ передающих устройств, антенну забыли заземлить (да и небыло на "импортном" аппарате штатных контактов для заземления... :dont_know: ) :)
Аватара пользователя
Martel-
Друг Кота
Сообщения: 6214
Зарегистрирован: Пт июл 25, 2014 12:25:27
Откуда: Свердловская обл.

Re: Реальный пример , как молнией ломает электронику

Сообщение Martel- »

As писал(а):А всего лишь, в нарушение всех инструкций ПТБ и ПТЭ


Вот и в здании, которое в моем случае, земля явно не правильно сделана. Если она там вообще была.
Гуглить умею, но гораздо более ценю живые мнения+личный опыт.
http://www.youtube.com/watch?v=NUysiCX- ... r_embedded
Аватара пользователя
As
Модератор
Сообщения: 45952
Зарегистрирован: Пт янв 23, 2009 19:20:05

Re: Реальный пример , как молнией ломает электронику

Сообщение As »

Если честно, ни разу не видел элементов грозозащиты на цепях пожарной или охранной сигнализации... :dont_know: :)))
Аватара пользователя
Martel-
Друг Кота
Сообщения: 6214
Зарегистрирован: Пт июл 25, 2014 12:25:27
Откуда: Свердловская обл.

Re: Реальный пример , как молнией ломает электронику

Сообщение Martel- »

As писал(а):ни разу не видел элементов грозозащиты на цепях пожарной или охранной сигнализации..

А какая на них может быть защита?
Защита должна быть на здании. Молниеотвод. Или заземление по корпусу здания.
Гуглить умею, но гораздо более ценю живые мнения+личный опыт.
http://www.youtube.com/watch?v=NUysiCX- ... r_embedded
Аватара пользователя
As
Модератор
Сообщения: 45952
Зарегистрирован: Пт янв 23, 2009 19:20:05

Re: Реальный пример , как молнией ломает электронику

Сообщение As »

Охранные и пожарные шлейфы имеют порядочную длину и наведённые токи оказываются порядочной величины... :dont_know:
Аватара пользователя
DrAl
Друг Кота
Сообщения: 14780
Зарегистрирован: Вс окт 10, 2010 23:16:40
Откуда: Москва

Re: Реальный пример , как молнией ломает электронику

Сообщение DrAl »

Кстати, о зданиях... Пример. Молния шарахнула не в громоотвод в 20м, а в прожектор на углу крыши. Прожектор, естессна, наполовину в пыль. Разряд, как положено, пошел по заземлению, но при этом(со слов очевидцев) перескочил и на металлические трубы вдоль стен здания. А внутри, за стенами, аккурат впараллеь этим трубам - шлейфы ОС и ПС. Итог: 80% извещателей псу под хвост, выбитый ИБП камер на здании(и половина камер), в том же направлении отправился 1 монитор у охраны и накрылось несколько входов ППК...
kolosov
Открыл глаза
Сообщения: 60
Зарегистрирован: Ср апр 04, 2012 09:16:12
Откуда: Беларусь

Re: Реальный пример , как молнией ломает электронику

Сообщение kolosov »

У нас летом прошлого года молния попала в громоотвод. Результат: минус 14 видеокамер, видеорегистратор, капут всей пож. сигнализации, сработала порошковая система пожаротушения, без всякого предварительного оповещения, засыпав порошком посетителей в 4х помещениях. Плюс в радиусе квартала у многих погорела электроника включенная в розетки.
Вот вам и молниезащита. От прямого удара не спасает ничто.
Аватара пользователя
DrAl
Друг Кота
Сообщения: 14780
Зарегистрирован: Вс окт 10, 2010 23:16:40
Откуда: Москва

Re: Реальный пример , как молнией ломает электронику

Сообщение DrAl »

Нда... Порошок это сила... :dont_know:
Аватара пользователя
Андрей Бедов
Друг Кота
Сообщения: 37346
Зарегистрирован: Чт авг 30, 2012 20:24:40
Откуда: Нижний Новгород

Re: Реальный пример , как молнией ломает электронику

Сообщение Андрей Бедов »

Он ещё и не отмвается ничем.
И к тому-же ЯДО! :evil:
Аватара пользователя
DrAl
Друг Кота
Сообщения: 14780
Зарегистрирован: Вс окт 10, 2010 23:16:40
Откуда: Москва

Re: Реальный пример , как молнией ломает электронику

Сообщение DrAl »

Это уже вторично - важны первые осчусчения попавших под сработку. :tea:
Аватара пользователя
SeregaT
Генеральный секретарь МЯУ
Сообщения: 18852
Зарегистрирован: Пн сен 03, 2007 18:24:27
Откуда: Россия. Омск.
Контактная информация:

Re: Реальный пример , как молнией ломает электронику

Сообщение SeregaT »

kolosov писал(а):У нас летом прошлого года молния попала в громоотвод. Результат: минус 14 видеокамер, видеорегистратор, капут всей пож. сигнализации, сработала порошковая система пожаротушения, без всякого предварительного оповещения, засыпав порошком посетителей в 4х помещениях. Плюс в радиусе квартала у многих погорела электроника включенная в розетки.
Вот вам и молниезащита. От прямого удара не спасает ничто.

Просто надо было этот громоотвод забить в жопу тому, кто его проектировал (или тому, кто сделал что-то не по проекту). И потом на всякий случай забить туда ещё один, такой-же. "Громоотвод" для того и предназначен, чтобы вышеописанной фигни не было. И с правильным "громоотводом" такого действительно не происходит.
Аватара пользователя
Андрей Бедов
Друг Кота
Сообщения: 37346
Зарегистрирован: Чт авг 30, 2012 20:24:40
Откуда: Нижний Новгород

Re: Реальный пример , как молнией ломает электронику

Сообщение Андрей Бедов »

В непосредственной близи разряда молнии возникает мощный электромагнитный импульс (один из поражающих факторов ЯОМП), и выводит из строя близ-лежайшую электронику в любом случае - попал разряд в грозозащиту или нет.
Пара тысяч ампер - не штука.

Ну и ещё ответственному за электрохозяйство следует помнить, что раз в 12 месяцев нужно приглашать электролабораторию, и производить замер сопротивления растеканию тока заземляющего устройства грозозащиты. Норма - не более 30 Ом вроде.
Аватара пользователя
SeregaT
Генеральный секретарь МЯУ
Сообщения: 18852
Зарегистрирован: Пн сен 03, 2007 18:24:27
Откуда: Россия. Омск.
Контактная информация:

Re: Реальный пример , как молнией ломает электронику

Сообщение SeregaT »

Андрей Бедов писал(а):В непосредственной близи разряда молнии возникает мощный электромагнитный импульс (один из поражающих факторов ЯОМП), и выводит из строя близ-лежайшую электронику в любом случае - попал разряд в грозозащиту или нет.

Это не так. Возникающего электромагнитного импульса для этого недостаточно.
Кстати я как-то сам находился в эпицентре попадания молнии. Сидел у крановщика в кабине, разговаривали про всякое и в кран молния попала. Долбануло так, что я чуть не обосрался. У проектировщиков сгорел компьютер (наверное не весь, может только БП, я не в курсе). А вот например мобильники не сгорели ни у кого. Всякие радиоприёмники (которых на стройке было навалом и находились они ближе, чем комп проектировщиков) тоже не сгорели. Просто на кране не было правильной молниезащиты и импульс пошёл через нулевой провод. Получился сильный скачок напряжения.
Пара тысяч ампер - не штука.

Пара тысяч ампер - это вообще ни о чём. Если уж говорить об амперах - у меня на балансе было пара штук сварочных аппаратов (точечная сварка), которые выдавали до 60000 (шестидесяти тысяч) ампер. И ничего. Максимум - были помехи на радио. Ну и я делал регулятор на МК, там тоже пришлось повозиться, чтобы не было ложного срабатывания от этих помех.
Важен не только ток, но и напряжённость, скорость нарастания и т.д.
Аватара пользователя
FAKIR
Друг Кота
Сообщения: 23520
Зарегистрирован: Пт дек 12, 2014 09:36:15
Откуда: Минск

Re: Реальный пример , как молнией ломает электронику

Сообщение FAKIR »

Некоторый период я служил на передающем центре и гроза была большим испытанием.

Разрядники начинали щёлкать ещё до наступления грозы.

А во время грозы горели разрядники, или была дуга в выходном каскаде.

Приходилось бегать около передатчиков и закрывать, затем открывать излучение.

Были случаи попадания молнии в сетевой щит ... сноп искр до потолка и тишина ... питание пропадало - включались автоматически

дизеля.
Аватара пользователя
SeregaT
Генеральный секретарь МЯУ
Сообщения: 18852
Зарегистрирован: Пн сен 03, 2007 18:24:27
Откуда: Россия. Омск.
Контактная информация:

Re: Реальный пример , как молнией ломает электронику

Сообщение SeregaT »

FAKIR писал(а):Были случаи попадания молнии в сетевой щит

А этого можно было избежать. Достаточно сделать молниезащиту.
Аватара пользователя
Андрей Бедов
Друг Кота
Сообщения: 37346
Зарегистрирован: Чт авг 30, 2012 20:24:40
Откуда: Нижний Новгород

Re: Реальный пример , как молнией ломает электронику

Сообщение Андрей Бедов »

Ваши 60 кА были при напряжении дай бог 5В.
А у молнии в канале - мегавольты.
Чего тут сравнивать?

Электромагнитный импульс наводится на относительно длинные куски проводки, к которой подключено сетевое электрооборудование. О мобильных телефонах и радиоприёмниках я речь не вёл. Слишком они "коротки" для того, чтобы в их монтаже навелось существенное напряжение.
Аватара пользователя
FAKIR
Друг Кота
Сообщения: 23520
Зарегистрирован: Пт дек 12, 2014 09:36:15
Откуда: Минск

Re: Реальный пример , как молнией ломает электронику

Сообщение FAKIR »

Электроподстанция находилась метров 100 от объекта и её обслуживали электросети.

Была там грозозащита или нет, трудно сказать.
Аватара пользователя
SeregaT
Генеральный секретарь МЯУ
Сообщения: 18852
Зарегистрирован: Пн сен 03, 2007 18:24:27
Откуда: Россия. Омск.
Контактная информация:

Re: Реальный пример , как молнией ломает электронику

Сообщение SeregaT »

Андрей Бедов писал(а):Ваши 60 кА были при напряжении дай бог 5В

Именно так.
Андрей Бедов писал(а):А у молнии в канале - мегавольты.
Чего тут сравнивать?

Об этом я и говорю. Важен не ток.
Андрей Бедов писал(а):Электромагнитный импульс наводится на относительно длинные куски проводки, к которой подключено сетевое электрооборудование.

Это так, но не совсем. Если молния попадает в металлоконструкцию, которая не имеет должного заземления и которая как-то соединена с электрооборудованием, например посредством нулевых проводников, на этих проводниках может возникнуть кратковременный импульс относительно высокого напряжения, что может повредить электронику. Может - это не значит, что должен. И сам импульс, который возникает вблизи молний - электронике повредить не может.
Я могу так сказать: Всё придумано до нас. Только соблюдай то, что уже придумано. И никаких проблем не будет.

Добавлено after 1 minute 40 seconds:
FAKIR писал(а):Была там грозозащита или нет, трудно сказать.

Не, тут как раз сказать легко. Если молния попала в электрощит, значит молниезащиты не было. Если бы была правильная молниезащита, молния бы не попала туда, куда ей попадать нельзя.
Аватара пользователя
Martel-
Друг Кота
Сообщения: 6214
Зарегистрирован: Пт июл 25, 2014 12:25:27
Откуда: Свердловская обл.

Re: Реальный пример , как молнией ломает электронику

Сообщение Martel- »

kolosov писал(а):сработала порошковая система пожаротушения, без всякого предварительного оповещения,


Это что?
Бывает автоматически срабатывающая пожаротушенческая система?!
Офигеть....Ведь ложное срабатывание может навести много порчи.
............

Про заземление.
Помнится мне, что раньше, в СССР, когда были более строгие нормы и контроль по этой части, лаборатория при заводе делала разные проверки, замеры. Но вот чтобы проверяли сопротивление заземляющих шин, не помню.

Хоть и помню, что периодически озвучивалась цифра, сколько там должно быть ом.

Кажется не более 3-4 ?

То есть, как я предполагаю, чем меньше сопротивление, тем меньше шансов разряду молнии перекинуться на металл находящийся рядом.
Гуглить умею, но гораздо более ценю живые мнения+личный опыт.
http://www.youtube.com/watch?v=NUysiCX- ... r_embedded
Ответить

Вернуться в «МЯЯЯУ!»