Каскад с общим коллектором и последовательной ПОС

Здесь принимаются все самые невообразимые вопросы... Главное - не стесняйтесь. Поверьте, у нас поначалу вопросы были еще глупее :)
Ответить
Аватара пользователя
Lavr
Потрогал лапой паяльник
Сообщения: 329
Зарегистрирован: Чт сен 16, 2010 16:21:20

Каскад с общим коллектором и последовательной ПОС

Сообщение Lavr »

Благодарю Котёнка, за столь подробное изложение теории Последовательной обратной связи по току в каскаде с ОЭ.

Я надеюсь, что сомнений в этом добротном теоретическом материале не возникло ни у кого,
и теперь ни Enman, ни кто либо другой здесь не имеют возражений против сделанных Котёнком
выводов, которые сводятся вкратце к тому, что введение ОС влияет на входное и выходное
сопротивления усилителя с ОС, на его коэффициент усиления, и что коэффициент усиления
каскада без ОС
- К и коэффициент усиления каскада с введенной ОС - Кос - это два разных
параметра, причем Кос не изменяет К
.

Я также надеюсь, что Котёнок изложил указанные теоретические сведения совсем не для того,
чтобы пропиарить курс лекций «Основы радиоэлектроники и связи» Кафедры РЭ, МГИЭМ, 2004,
а для того
Дмитрий писал(а):что бы другие, кто потом будет тему читать видели истину и не повелись на глупости.

Поэтому, опираясь на данную истину (а я специально подождал - никто не имел против неё
возражений
), рассмотрим теоретически Последовательную Обратную Связь по напряжению
в усилительном каскаде с коэффициентом усиления К
.

Изображение

Ну а теперь применим изложенный выше теоретический материал к каскаду с ОК и посмотрим,
как влияет на его свойства Положительная Последовательная обратная связь (ПОС)
по напряжению
:

Изображение
Вложения
OS_OK_practic.gif
(93.15 КБ) 816 скачиваний
OS_theory.gif
(33.13 КБ) 1191 скачивание
Аватара пользователя
КРАМ
Друг Кота
Сообщения: 25121
Зарегистрирован: Чт янв 10, 2008 22:01:02
Откуда: Московская область, Фрязино

Re: Каскад с общим коллектором и последовательной ПОС

Сообщение КРАМ »

Бред сивой кобылы.
Общим электродом транзистора является не тот, который сидит на питании (плюсе или минусе/общем для остальной схемы - не важно), а тот, который является общим ДЛЯ ВХОДНОЙ И ВЫХОДНОЙ цепи.
Поэтому подача входного сигнала между базой и эмиттером - это ОЭ, а между базой и выходной нагрузкой (минусом источника) - это ОК. Патамушта источник питания имеет нулевое внутреннее сопротивление и в эквивалентной схеме по переменному току представляет собой КОРОТКОЕ ЗАМЫКАНИЕ.
Безграмотная игра с рисунками привела к путанице с фазами сигналов и потере понимания, что в ОК входной сигнал ТРАНЗИСТОРА (то есть приложенный к БЭ) образован ПРОТИВОФАЗНЫМИ (встречными) сигналами входа и выхода КАСКАДА в целом.
Учим матчасть, а не фантазируем, любезный...
ЗЫ. Термин "эмиттерный повторитель" и термин "каскад с общим коллектором" полностью идентичны ПО ОПРЕДЕЛЕНИЮ. И ничего доказывать по этому поводу не требуется. Сие является разновидностью ПРОСТЫХ ИСТИН.
Аватара пользователя
Котёнок.
Мудрый кот
Сообщения: 1713
Зарегистрирован: Сб июл 30, 2011 08:40:10
Откуда: Россия
Контактная информация:

Re: Каскад с общим коллектором и последовательной ПОС

Сообщение Котёнок. »

Lavr писал(а):Ну а теперь применим изложенный выше теоретический материал к каскаду с ОК и посмотрим
ПЕРЕДЕРГИВАЕТЕ!!!
По ссылке
viewtopic.php?p=2896371#p2896371
схема не с ОК, а с ОБЩИМ ЭМИТТЕРОМ и там в теме это Вам уже написали.
Спойлер
aen писал(а):А вы спаяйте эту схему и убедитесь, что они обе одинаково усиливают по напряжению. Чего не было бы, если вторая схема, как вы говорите ОК.
....
Тогда смотрим.

Изображение

1. Выражение "общий эмиттер" и "заземлённый эмиттер", это абсолютно разные вещи.
2. Для первой схемы входной сигнал подаётся на базу и эмиттер.
Снимается с эмиттера и коллектора. Понятно, что в идеале сопротивление источника питания равно нулю и точки "+" и "-" питания это для сигнала одно и тоже. Т.е. эмиттер общий для входа и выхода.
....
Смотрим вторую.
Входной сигнал подаётся на базу и эмиттер.
Выходной снимается с эмиттера и коллектора. Т.е. эмиттер общий и для входа и для выхода.
Т.е. получается в обоих схемах эмиттер общий и для входа и для выхода, а смотреть, чего на земле совершенно не нужно.
Можно и примеры схем привести. Иногда очень удобно вторую схему сделать, когда коллектор на корпусе и его можно заземлить.



Что бы не быть голословным я прямо сейчас спаял такую схему.

Изображение

Трансформатор взял 220/6,3 вольта. На вход подал 0,7 вольт амплитудного значения. Меньше не нашел, хотя чем меньше входное напряжение, тем чище будет результат.
На вторичной обмотке получил напряжение 20 mV.
Это у нас входное напряжение.
R1 нам потом потребуется, что бы определить входное сопротивление. Когда крутим R1 немного меняется режим транзистора по постоянному току, но это изменение в данном случае несущественно и не влияет на оценку входного сопротивления. Проверил на всякий случай. Ток транзистора на максимуме R1 остался практически тем же, что и при минимуме. У меня ток 1 ма.
Сейчас крутим его в ноль.
На выходе я вижу напряжение 1,5 вольта. Т.е. усиление схемы по напряжению равно 1,5V/20mV=75
Теперь уже неоднозначно имеем право сказать, что это никакой не эмиттерный повторитель.
Эта схема обладает усилением по напряжению равное 75.

Теперь оцениваем входное сопротивление. Для этого крутим R1, добиваемся снижение переменного напряжения на выходе в два раза и измеряем величину R1.
У меня входное сопротивление получилось 3 кОм
Если бы это была схема с общим коллектором, т.е. эмиттерным повторителем, то входное сопротивление на данных частотах получилось бы как параллельное сопротивление резисторов R2 и R3, т.е. порядка 25 кОм.

R1 снова ставим в ноль и определяем выходное сопротивление.
Переключатель "П1" замыкаем и крутим R5 до тех пор, пока напряжение на выходе не упадет в два раза и измеряем этот резистор.
У меня выходное сопротивление получилось 2кОм
Главное во всем этом было показать, что данная схема имеет Кu больше единицы.
В итоге, как и говорил, что это схема с ОЭ, то и на практике получил обычные значения для каскада с общим эмиттером.
Кu=75
Rвх=3 кОм
Rвых=2 кОм


Ваша же попытка в третий раз поднимать эту теме просто ИСТЕРИКА НЕВЕЖДЫ пытающегося любыми способами, вплоть до подтасовок, одержать верх.

На коте это не проходит и невежд обычно ставят на место.
Аватара пользователя
Lavr
Потрогал лапой паяльник
Сообщения: 329
Зарегистрирован: Чт сен 16, 2010 16:21:20

Re: Каскад с общим коллектором и последовательной ПОС

Сообщение Lavr »

Господа, Вы просто грубите, повторяете заученную истину и не можете возразить по существу.

Выше приведена конкретная теория для каскада с ПОС и последовательной подачей выходного
сигнала во входную цепь.
На основе этой теории проведен достаточной строгий расчет, показывающий, что каскад ОК с цепью
ПОС усиливает сам по себе и не нуждается в переименовании в схему с ОЭ.

Если на РадиоКоте не могут аргументирванно опровергнуть строгие математические выкладки, а всё
сводится лишь к бездоказательным восклицаниям типа:
КРАМ писал(а):Бред сивой кобылы.

Котёнок писал(а):Ваша же попытка в третий раз поднимать эту теме просто ИСТЕРИКА НЕВЕЖДЫ пытающегося любыми способами, вплоть до подтасовок, одержать верх.
На коте это не проходит и невежд обычно ставят на место.
мне остается только пожалеть РадиоКотов, которых здесь "обычно ставят на место"... :)))

Джентльмены, либо вы опровергаете по существу, показываете ошибки в формулах, как я на конкретные
вам ошибки вам указал, либо останется только сожалеть, что невежды тут застыли на своих местах... :))
Истину не утверждают базарными высказываниями.
Аватара пользователя
КРАМ
Друг Кота
Сообщения: 25121
Зарегистрирован: Чт янв 10, 2008 22:01:02
Откуда: Московская область, Фрязино

Re: Каскад с общим коллектором и последовательной ПОС

Сообщение КРАМ »

Lavr писал(а):На основе этой теории проведен достаточной строгий расчет, показывающий, что каскад ОК с цепью
ПОС усиливает сам по себе и не нуждается в переименовании в схему с ОЭ.

Если на РадиоКоте не могут аргументирванно опровергнуть строгие математические выкладки, а всё
сводится лишь к бездоказательным восклицаниям типа:
КРАМ писал(а):Бред сивой кобылы.


Строгий расчет может быть приведен только в случае, когда не переврали фазы сигналов...
А если Вы бездарно не способны обозначить контура при анализе цепей, то о каком строгом расчете может идти речь?
Вы знакомы с методами контурных токов и узловых потенциалов?
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9C%D0 ... 0%BE%D0%B2
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9C%D0 ... 0%BE%D0%B2
Аватара пользователя
B@R5uk
Собутыльник Кота
Сообщения: 2896
Зарегистрирован: Сб ноя 13, 2010 12:53:25
Откуда: приходит весна?

Re: Каскад с общим коллектором и последовательной ПОС

Сообщение B@R5uk »

Lavr писал(а):Если на РадиоКоте не могут аргументирванно опровергнуть строгие математические выкладки...
Если вы не можете самостоятельно изложить теорию, а только копипастите принстскрином (принткскрином, Карл, он картинки вставляет! :facepalm: ) чужие глупости, то мне остаётся только пожалеть вас.

И хотя не хорошо кормить тролля, но вот здесь в вашей копипасте ошибка:
Изображение

Uсв притивофазна Uвх. Потому что Uвх.ос = Uвх - Uвых = Uвх - Uос . Напряжение обратной связи вычитается из входного сигнала и подаётся на переход база-эмиттер транзистора.

А вообще, Lavr, что вы пытаетесь доказать? Определитесь с целью этой темы. Потому что и без ваших выкладок схема с общим коллектором у всех прекрасно работает.
Вложения
OS_OK_practic.gif
(4.82 КБ) 770 скачиваний
Аватара пользователя
Hand-Maker
Поставщик валерьянки для Кота
Сообщения: 2142
Зарегистрирован: Чт дек 12, 2013 11:18:14
Откуда: Украина, Черновцы

Re: Каскад с общим коллектором и последовательной ПОС

Сообщение Hand-Maker »

В таком каскаде действительно есть усиление по напряжению, причем довольно высокое, т.к. входное напряжение подается не относительно общего провода, а относительно выходного сигнала. Симуляция это подтверждает. Однако тогда этот каскад наверное уже не будет называться каскадом с ОК.

Кроме того ему присущи недостатки, которых так стараются избежать: значительная зависимость коэффициента усиления от экземпляра транзистора и от температуры.
Аватара пользователя
КРАМ
Друг Кота
Сообщения: 25121
Зарегистрирован: Чт янв 10, 2008 22:01:02
Откуда: Московская область, Фрязино

Re: Каскад с общим коллектором и последовательной ПОС

Сообщение КРАМ »

Hand-Maker писал(а):В таком каскаде.

В каком таком? :dont_know:
Аватара пользователя
Hand-Maker
Поставщик валерьянки для Кота
Сообщения: 2142
Зарегистрирован: Чт дек 12, 2013 11:18:14
Откуда: Украина, Черновцы

Re: Каскад с общим коллектором и последовательной ПОС

Сообщение Hand-Maker »

первый пост, последняя картинка справа.
Аватара пользователя
B@R5uk
Собутыльник Кота
Сообщения: 2896
Зарегистрирован: Сб ноя 13, 2010 12:53:25
Откуда: приходит весна?

Re: Каскад с общим коллектором и последовательной ПОС

Сообщение B@R5uk »

Hand-Maker писал(а):первый пост, последняя картинка справа.
Потому что это каскад с общим эмиттером, очевидно же. Поменяли местами нагрузку и источник напряжения, да перерисовали чуток.
Аватара пользователя
Lavr
Потрогал лапой паяльник
Сообщения: 329
Зарегистрирован: Чт сен 16, 2010 16:21:20

Re: Каскад с общим коллектором и последовательной ПОС

Сообщение Lavr »

B@R5uk писал(а):А вообще, Lavr, что вы пытаетесь доказать? Определитесь с целью этой темы.
Я не пытаюсь, а строго и однозначно математически показал, что схема с общим коллектором,
охваченная петлей ПОС, однозначно обладает коэффициентом усиления больше единицы,
благодаря усилению в петле ПОС
. Хотя при этом у самого каскада с общим коллектором
коэффициент усиления так и остается меньше единицы.
B@R5uk писал(а):Потому что и без ваших выкладок схема с общим коллектором у всех прекрасно работает.
...
это каскад с общим эмиттером, очевидно же. Поменяли местами нагрузку и источник напряжения, да перерисовали чуток.
Это просто великолепно, что схема с общим коллектором у всех прекрасно работает,
она и у меня прекрасно работает, и поэтому и не следует называть её "каскад с общим эмиттером"!
Это глубокое заблуждение, совершенно ничем не подтвержденное ни теоретически, ни экспериментально.
Просто схему с общим коллектором, охваченную петлей ПОС, в результате чего и обладающую
коэффициентом усиления больше единицы, совершенно голословно решили называть каскад с
общим эмиттером, не разобравшись в принципах её работы.
Слова "очевидно же" доказательством не являются.
На форуме и многим другим людям этот факт совершенно не очевиден:
tych писал(а):Если вы будете стаканом забивать гвозди он все равно стаканом останется а не станет молотком.

Всё доказательство "общеэмиттерности" этой схемы основано на вот этом голословном утверждении :
aen писал(а):На выходе я вижу напряжение 1,5 вольта. Т.е. усиление схемы по напряжению равно 1,5V/20mV=75
Теперь уже неоднозначно имеем право сказать, что это никакой не эмиттерный повторитель.
Эта схема обладает усилением по напряжению равное 75
."

А я выше однозначно и строго показал, что эмиттерный повторитель охваченный петлей ПОС может усиливать по напряжению, и нет никаких причин называть его как-то иначе.
Тем более - не следует хамить людям: это никак не вписывается в заяленные здесь правила форума.
Аватара пользователя
Нолик
Потрогал лапой паяльник
Сообщения: 356
Зарегистрирован: Вт окт 30, 2012 18:09:24
Откуда: Россия.
Контактная информация:

Re: Каскад с общим коллектором и последовательной ПОС

Сообщение Нолик »

Lavr писал(а):А я выше однозначно и строго показал
Точнее и не скажешь.
КРАМ писал(а):Бред сивой кобылы.
Аватара пользователя
B@R5uk
Собутыльник Кота
Сообщения: 2896
Зарегистрирован: Сб ноя 13, 2010 12:53:25
Откуда: приходит весна?

Re: Каскад с общим коллектором и последовательной ПОС

Сообщение B@R5uk »

Lavr писал(а):...она и у меня прекрасно работает...
Я тоже безумно рад за вас. :music: Но тогда в чём ваш вопрос?
Аватара пользователя
КРАМ
Друг Кота
Сообщения: 25121
Зарегистрирован: Чт янв 10, 2008 22:01:02
Откуда: Московская область, Фрязино

Re: Каскад с общим коллектором и последовательной ПОС

Сообщение КРАМ »

Lavr писал(а):Просто схему с общим коллектором, охваченную петлей ПОС, в результате чего и обладающую
коэффициентом усиления больше единицы, совершенно голословно решили называть каскад с
общим эмиттером, не разобравшись в принципах её работы.
Слова "очевидно же" доказательством не являются..

Если Вам объяснят нечто на незнакомом Вам языке, то Вы ничего не поймете.
В данном случае мы имеем ровно такую ситуацию.
Вы не знакомы с основами электротехники и радиотехники, а потому не умеете приводить ЛЮБУЮ усилительную схему к схеме ЗАМЕЩЕНИЯ, которая и определит общий электрод усилительного элемента. Вы манипулируете узлами-контурами схемы как Бог на душу положит и самоуверенно несете ахинею.
Все объяснения в теме Вам были даны ПО СУЩЕСТВУ и исчерпывающе. Если Вы кроме "очевидно же" ничего не поняли - это Ваши проблемы.
Галиматью Вами тут озвученную никто всерьез не воспринимает. Поэтому можете не трудиться более. Имеете "продвинутые" альтернативные взгляды на схемотехнику - пользуйтесь ими в расчетах для собственных нужд и радуйтесь результатам. Грузить иных - нет нужды.
Аминь.
Аватара пользователя
murzistor
Друг Кота
Сообщения: 6086
Зарегистрирован: Ср май 04, 2016 23:18:38

Re: Каскад с общим коллектором и последовательной ПОС

Сообщение murzistor »

Lavr писал(а):схема с общим коллектором,охваченная петлей ПОС, однозначно обладает коэффициентом усиления больше единицы,благодаря усилению в петле ПОС.
А где там ПОС?
Сам принцип эмиттерного повторителя основан на ООС.
Просто подключение второго сигнального провода к эмиттеру устраняет ООС.

Но можно представить это как борьбу ПОС и ООС.
Кстати, амплитудная модуляция - это никакая не модуляция, а добавление двух дополнительных несущих!
А фазовая с индексом 1 - та же амплитудная, только боковые полосы сдвинуты по фазе на + и - 90 градусов.

Другое дело, если создать ПОС с помощью трансформатора или ещё чего-нибудь.
Ваше открытие опровергает науку? Нет, это наука опровергает ваш бред.
Истина никогда не бывает посередине. Ведь середина на стороне того, кто больше лжёт.
Не стыдно писать в МЯЯЯУ! - стыдно вести себя не как порядочный Радио Кот. :)
Ответить

Вернуться в «Теория»