Что не не так в этой схеме для микрофона?

[Martel-]

Спаял вот эту схему, для чувствительного микрофона

Транзисторы взял ВС547. И микрофон подключил электретный, по стандарту. (в оригинале - "СОСНА")
В красной точке сигнал хороший, всё как положено, а вот на выходе с С9 идёт как генерация ты-ты-ты-ты...и почти нет звука с микрофона.
...................
Описание схемы - http://gelezo.ws.md/security/340000/343 ... ateli.html
"Это устройство содержит двухкаскадный усилитель низкой частоты на малошумящих транзисторах VT1 и VT2, корректирующий фильтр на транзисторе VT3 и оконечный усилитель, собранный по двухтактной бестрансформаторной схеме, на транзисторах VT4-VT6. Акустическое усиление сигнала звуковой частоты, приведенным устройством составляет 85 дБ, начальный ток потребления - 1,8 мА, полоса усиливаемых частот - от 0,3 до 3 кГц, максимальный выходной уровень сигнала - 124 дБ.

Сигнал с микрофона М1 типа "Сосна" через конденсатор С1 поступает на базу транзистора VT1. Поскольку чувствительность усилителя звуковой частоты ограничена внутренними шумами транзисторов, то для уменьшения шумов в первых каскадах усилителя использованы малошумящие транзисторы типа КТ3102.

Усилительные каскады на транзисторах VT1 и VT2 охвачены глубокой отрицательной обратной связью, которая позволяет обеспечить устойчивую работу каскадов и более линейную АЧХ. Нагрузкой второго каскада усилителя является перемеяный резистор R3, он же является и регулятором громкости. Сложный RС-фильтр, состоящий из элементов R3, С5, R6, С6, R7, С7 отсекает "шумовые" ВЧ составляющие, принимаемые микрофоном, и оставляет только сигналы в полосе частот до 4 кГц. Этот диапазон обеспечивает наибольшую разборчивость речевой информации.

С выхода фильтра сигнал поступает на оконечный усилитель звуковой частоты, выполненный на транзисторах VT4, VT5 типа КТ315 и транзисторе VT6 типа КТ-61. Нагрузкой усилителя служит головной телефон типа ТМ-2А или ТЭМ. Резисторы в схеме используются типа МЛТ-0,125. Резистор R3- СП--41 или другой небольших габаритов.

Настройка устройства сводится к подбору сопротивлений резисторов R1 и R16 для установки напряжения в точках А и В равным половине напряжения питания."
....

Может кто что подскажет?
Как портит сигнал частотный и последний каскад?

[kentgaryk]

А чем сигнал то померил? Питание 3В там? Это так надо? Если резистор R8 отпаять, что будет?

[sstvov]

Там с номиналами в фильтре видимо напутано, я проверил в симуляторе, он сильно давит частоту 1,2 кГц.

[ssc]

Как портит сигнал частотный и последний каскад?

...забудьте ЭТО как страшный сон..сигнал там "портят" все каскады, начиная с первого, и эта хрень содержит ошибку на ошибке и никоим боком в том виде, в котором есть, не имеет отношения к микрофонному усилителю..

[Martel-]

А чем сигнал то померил? Питание 3В там? Это так надо? Если резистор R8 отпаять

Сигнал я слушал на усилителе.ъПитание 3 вольта подавал.
Если отпаять Р8 ? Это идея, спасибо, попробую это поварьировать.

...забудьте ЭТО как страшный сон..сигнал там "портят" все каскады, начиная с первого, и эта хрень содержит ошибку на ошибке

А мне показалось, что эта схема из достоверного источника. Старая, когда ещё публикации проходили контроль.

Забудьте говорите....я ж уже спаял....и очень старался. Компактно всё ужимал.

[ssc]

Компактно всё ужимал

...что делать...первые два каскада там вообще ниочем...даже если принять во внимание 3-х вольтовое питание, насыщение наступает при весьма малой амплитуде выходного напряжения, несмотря на то, что коэффициент усиления большой, такой и не нужен для электретного микрофона...это значит - чрезвычайно плохое соотношение сигнал/шум и малая перегрузочная способность...конденсатор чрезмерно большой емкости между базой и коллектором второго транзистора задает каскаду очень низкую частоту среза - менее 1кГц, а недостаточная емкость конденсатора, устраняющего местную ООС по переменному току через R4 делает АЧХ двухкаскадного усилителя похожей на колокол...причем, совсем не в том диапазоне, в котором нужно (300...800 Гц)....собственная частота среза ввиду сильного влияния миллеровской емкости очень маленькая, всего несколько килогерц, так, например, на частоте 15кГц и уровне выходного напряжения, еще весьма далекого от насыщения, синусоида вырождается в пилу...нелинейные искажения этого двухкаскадного усилителя просто огромные....можно, конечно, пересчитать номиналы резисторов, видоизменить схему, но оно того не стоит..

...если вы хотите сделать усилитель сигнала для электретного микрофона, возьмите ОУ, причем подойдут самые распространенные, и запитайте его от источника с бОльшим напряжением, ну, хотя бы, 9В....деталей будет в два раза меньше, а толку на вагон больше...если вам не нужно широкополосное устройство, и вы хотите использовать его только для усиления речи, то возьмите сдвоенный ОУ, а пассивный фильтр включите между его половинками...

[kentgaryk]

Да будет работать без претензий на высокое качество, только выкинуть явно неправильный фильтр, для начала отпаяв R8. Срез по верхним достаточно регулировать подбором С3. Это же живопыра какая то, а не эстрадный микрофон.

[As]

Исходная схемка была специализированной - для использования конкретного микрофона с далеко не линейной АЧХ... Ну, и применение этого устройства, если память мне не изменяет - в целях подслушивания речи на расстоянии...

[kentgaryk]

Да энто пионЭрская живопыра, а вы все по серьезному прямо!!!

[excelsi0r]

Там с номиналами в фильтре видимо напутано, я проверил в симуляторе, он сильно давит частоту 1,2 кГц.

.........

Эта схема-неудачная компиляция.
Автор взял схему фильтра для компенсации потерь слуха и вставил в свою схему.

[As]

Ну, значит, это слуховой аппарат и есть... Но точно помню, что встречал очень похожую схему - для "шпионского" направленного микрофона...

[Martel-]

Эта схема-неудачная компиляция.

Видимо, типа блатной автор решил написать коммерческую статью на базе того, что нашёл у других, а сам не собирал. Чисто теоретически придумал и спихнул в печать.
Хреново...что такие схемки везде раползлись.

Ну, значит, это слуховой аппарат и есть...

Так схемы эти и должны быть похожи по сути.
Чувствительный усилитель, он по одним лекалам делается.
.....
А собрать я хотел такой усилитель, чтобы над сценой повесить, где в спектаклях участвуют тихоговорящие дети, хоть чуть-чуть, но подзвучить их. На покупные у организации денег нету, так я решил своими силами. А тут такой облом....

Питание от двух АА предпочтительнее, потому что две АА удобнее засунуть в микрофонный корпус. Вот только включать-выключать - неудобство.
Перед спектаклем опустить, включить,поднять, а после в обратном порядке.

[EMiq]

Если питание от батареи, то по питанию 3 вольт обязательно электролит 100мкФ. У батареи с разрядом растет выходное сопротивление и это может часто приводить к возбуждению схемы на низких частотах. В цепи эмиттера транзистора фильтра резистор не может быть 30 кОм - ток транзистора 30мкА. Он должен быть 3 кОм - ток 200 мкА. Емкости фильтра по 2200пФ, а не 22 нФ- тогда частота подавления режекторного фильтра на транзисторе составит 13 кГц с подавлением за полосой 17дБ , а не 1300Гц, как на схеме. Полоса максимума голоса для разборчивости речи стандартна и равна телефонному спектру 300Гц-3400Гц. Расширение полосы канала до 8-10 кГц дает улучшение разборчивости тембральной окраски.

[kentgaryk]

Фильтр выкинуть, в эмиттер 3ком, в базовый делитель по 30-50ком тогда выходной эмиттерный повторитель приобретет нормальный вид.

[Martel-]

EMiq, спасибо. Буду пытаться её довести до хоть какой-то рабочести.

Фильтр выкинуть, в эмиттер 3ком, в базовый делитель по 30-50ком тогда выходной эмиттерный повторитель приобретет нормальный

Я ж купился на эту схему из-за фильтра, надеясь, что это будет работать на речь.


Ещё думаю, а не будет ли очень правильным сделать купол для микрофона? Расструб, воронку, чтобы он концентрировал в себя звуки снизу, со сцены, а сверху и с боков не брал?
Как думаете, за концентратор сойдёт?

Примерно , по сути вот такой:

Спойлер

Но по диаметру под направление на всю сцену.

[ssc]

В цепи эмиттера транзистора фильтра резистор не может быть 30 кОм - ток транзистора 30мкА

..почему не может - может..и даже работает, просто вступают в силу специфические ограничения, связанные с работой т-ра в режиме микротоков...да и не это нужно от ЭП...

Он должен быть 3 кОм - ток 200 мкА.

..3 кОм, примерно 500мкА.., но упадет входное сопротивление ЭП...

Емкости фильтра по 2200пФ, а не 22 нФ- тогда частота подавления режекторного фильтра на транзисторе составит 13 кГц с подавлением за полосой 17дБ , а не 1300Гц, как на схеме.

..если оставить все так как есть...



...то никакого режекторного фильтра не получится -получится селективный фильтр с частотой квазирезонанса около 13кГц для Сn=2200пф и 1,3кГц для 22нФ...





..для того, чтобы получить режектор, надо удалить конденсатор, обеспечивающий ПОС в первую ступень...



....вот тогда вся штука приобретает нужные свойства...



..или же обойтись без ПОС совсем, реализовав классический ФНЧ второго порядка...





...во втором случае будут меньше всякого рода искажения - нелинейные, фазовые и т.д...что больше понравится, то и делаем...

З.Ы...Martel-, вот вам и "проверенная схема"....

[Martel-]

.если оставить все так как есть...

В оригинале ведь с базы Т3 на плюс 150 ком.
У Вас в три раза меньше.
Какой номинал верен?
Кстати, а может там ошибка в номинале? Не может ведь быть , что на базу Т3 идут два резистора по 150 ком. Нужного смещения ведь тогда не будет?

З.Ы...Martel-, вот вам и "проверенная схема"....

Спасибо, но это ж не трёх вольтовая.
Но может и на 9 вольт пересмотрю.
Лишь результат обрести.

[ssc]

Какой номинал верен?

..резистор подборный - им устанавливают на эмиттере т-ра напряжение, равное половине питания, или по осциллографу, добиваются симметричности ограничения, тока надо к выходу через конденсатор подцепить нагрузку, имитирующую входное сопротивление последующего каскада...

[As]

А мне почему-то кажется, что из затеи всё равно ничего не выйдет... Для того, чтобы усилить звук, полезный акустический сигнал на микрофоне должен быть много больше, чем возвратный от АС - при большом расстоянии от микрофона до источника звука это не так-то просто обеспечить, а значит, будет "заворот"...

[ssc]

..надо делать направленный микрофон и/или выбирать микрофон с нужной диаграммой направленности....в идеале неплохо бы дополнить штуку дополнительными фоновыми микрофонами, затем вычитая их сигнал из полезного несто по аналогии с противоместной схемой, но это нереальные городушки..а почему бы не брать нужный сигнал с микшерского пульта..?

..и по-любому, 3В питание - ниочем, динамический диапазон никакой, а он ох как тут нужен...