Фазированная антенная решётка

Обсуждаем приемники, передатчики, радиомикрофоны, жучки, генераторы, ВЧ-усилители, антенны и прочее радиохозяйство
Ответить
Zor
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 3544
Зарегистрирован: Вс фев 14, 2016 05:39:01
Откуда: с. Лебединое

Сообщение Zor »

А в ФАРе кто вертит фазы на ячейках, и почему ДН меняется от смены фазы?
Реклама
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 25612
Зарегистрирован: Чт янв 10, 2008 22:01:02
Откуда: Московская область, Фрязино

Сообщение КРАМ »

Зависит от типа ФАР.
Но в общем в каждом излучателе имеется отдельный фазовращатель (обычно на ферритах).
Сдвиг фазы эквивалентен обычной задержке. Таким образом, для двух излучателей/приемников, задержка одного относительно другого приводит к повороту фазового фронта передачи/приема.
В точности как в акустике. задержка в одном стереоканале относительно другого приводит к повороту направления на КИЗ.
Реклама
Zor
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 3544
Зарегистрирован: Вс фев 14, 2016 05:39:01
Откуда: с. Лебединое

Сообщение Zor »

А как процессор шевелит фазовращателями? Посредством чего именно? Какие там деталюшки для этого применяются? Направленный ответвитель или дивайдер на мосту Вилькинсона, ведь не сгодится, да? Как выглядит и называется деталь, которая крутит фазу в ФАРе?
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 5837
Зарегистрирован: Ср ноя 17, 2010 23:10:55
Откуда: Ижевск LO66NU

Сообщение svic »

В начале жизнь мучает вопросами, в конце - ответами...
Контактная информация:
Реклама
Эиком - электронные компоненты и радиодетали
Электрический кот
Сообщения: 1038
Зарегистрирован: Пн окт 06, 2014 18:37:50
Откуда: Великие Луки

Сообщение noise1 »

Реклама
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 3085
Зарегистрирован: Вт дек 25, 2012 14:51:33
Откуда: Санкт-Петербург

Сообщение a_klyuev »

Zor писал(а):А как процессор шевелит фазовращателями? Посредством чего именно?...?
Сначала левой, затем правой рукой - так смена фаз происходит... Беня ты задрал здесь троллить уже. :kill: Сдерни в МЯЯЯУ!
Processor not found. Loaded software emulation ......
Реклама
Zor
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 3544
Зарегистрирован: Вс фев 14, 2016 05:39:01
Откуда: с. Лебединое

Сообщение Zor »

2 a_klyuev, если вам нечем ответствовать по существу сабжа, то и не встревайте пожалуйста в великосветскую беседу с техническим уклоном. 8)
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 25612
Зарегистрирован: Чт янв 10, 2008 22:01:02
Откуда: Московская область, Фрязино

Сообщение КРАМ »

Технических решений по антенным фазовращателям туева хуча.
Наиболее распространенным является фарадеевский ферритовый фазовращатель с управлением подмагничивающим током.
http://www.bmstu.ru/assets/dissertation ... rova_1.pdf
В АФАР нынче используют и гетеродинные фазовращатели в отдельных приемопередающих ячейках.
Можно сделать на варакторах отражательные, можно на основе мостов - решений много.
Zor
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 3544
Зарегистрирован: Вс фев 14, 2016 05:39:01
Откуда: с. Лебединое

Сообщение Zor »

Кроме как для радаров обнаружения, в чём ещё можно эффективно применять ФАР системки, особенно касаемо любительского применения?
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 25612
Зарегистрирован: Чт янв 10, 2008 22:01:02
Откуда: Московская область, Фрязино

Сообщение КРАМ »

Можно сделать решетку из дециметровых антенн и управлять суммарной диаграммой с помощью фазовращателей.
Только нахрена?
Дециметровый волновой канал можно и механически повернуть. Размеры АФУ будут много меньше, чем у решетки.
Управляемые решетки делают для локации.
Мудрый кот
Аватара пользователя
Сообщения: 1833
Зарегистрирован: Вс окт 04, 2009 13:23:12
Откуда: н. новгород

Сообщение anatol378 »

Марк, думаю не надо объяснять разницу между сканирующими ФАР и просто ФАР. Если вторые являются просто заменой "зеркальных" антенн с параболоидом вращения (технологически проще делать и эксплуатировать), то сканирующие ФАР в быту не нужны. Кстати ФАР применяются в домашних условиях в виде двух, четырех и более однотипных антенн типа ЯГИ для дальнего приема, в том числе и телевидения.
Применение фазовращателей в ФАР возможно и для увеличения ширины главного лепестка антенны (при поиске) и механически сканирующих ФАР. И т.д.
Лучше умному тупить, чем тупому умничать
Zor
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 3544
Зарегистрирован: Вс фев 14, 2016 05:39:01
Откуда: с. Лебединое

Сообщение Zor »

anatol378 писал(а):...Кстати ФАР применяются в домашних условиях в виде двух, четырех и более однотипных антенн типа ЯГИ для дальнего приема...
Вот это и интересует! Как сделать?
Будет-ли 4-х яговый ФАР суммарно эффективнее, чем счетверённый стек из таких же яг, + сумматор на мостах Вилкинсона?
Мне хотелось бы совместить как дальний приём, так и расширение угла основного лепестка ДН.
Мудрый кот
Аватара пользователя
Сообщения: 1833
Зарегистрирован: Вс окт 04, 2009 13:23:12
Откуда: н. новгород

Сообщение anatol378 »

Zor писал(а): чем счетверённый стек из таких же яг, + сумматор на мостах Вилкинсона?...
Вы не въехали в само понятие ФАР...
Выход (вход) всё равно один-одинёшенек. Суммирование сигналов производится из условия согласования комплексных сопротивлений и приведения к одной фазе. А каким образом - одинаково (выбирается из обеспечения оптимальных энергетических характеристик и затрат на конструкцию). СВЧ практически один в один - оптика. Для начала школьный курс физика оптика и геометрия. Собирать свет можно как с помощью линзы (зеркала). так и с помощью кусков линзы (линза Френеля) или отдельных зеркал собирающих свет в одной точке. Последнее и есть ФАР. В нашем случае важно чтобы свет (радиосигнал) имел одну и туже длину пути от источника до приемника. Это называется фазировкой. Тогда сигнал будет суммироваться. В противном случае произойдут вычитания сигналов и на выходе получим нуль. Самый простой пример трехфазная электрическая сеть, в которой суммарное напряжение между двумя фазами всегда равно и противоположно третьей фазе, т.е. суммарное напряжение трех фаз равно нулю.
Zor писал(а):...Мне хотелось бы совместить как дальний приём, так и расширение угла основного лепестка ДН.

Расширение ДН в ФАР - как раз неправильная фазировка, т.е. потеря части сигнала. Так как плавное изменение вам не нужно, то можно выполнить на фиксированное изменение с помощью переключателей изменяющих фазовый сдвиг.
А пока в БУРСУ - обновлять знания...Потом карандаш и линейку рисовать картинки.
Лучше умному тупить, чем тупому умничать
Zor
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 3544
Зарегистрирован: Вс фев 14, 2016 05:39:01
Откуда: с. Лебединое

Сообщение Zor »

Так ежели все три фазы 380В собрать в кучу (без земляного), то не шарахнет ни малейшего снопа искр?
Но на практике так не бывает, всегда шарахает что мало не покажется.

Так в чём принципиальная разница, между стеком и фиксированным ФАР без быстрых фазовых перестроений?
Берём 4 штуки абсолютно идентично настроенных и согласованных Уда-Яга, монтируем их в параллельно-квадратный стек и добавляем к ним 3 моста Вилкинсона. Что будет не так? Потери на 3-х мостах?
Не совсем понятно, в чём может получиться выигрыш в случае построения простецкого ФАР без перестроения?
Как в ФАР схеме включения соединять 4 фидера от каждой из антенн, для получения одного единственного выхода например в приёмник? Там же не Вилкинсона включать, а некие ферриты для перестроений.
А ежели не нужны перестроения, а только нужно минимизировать потери при согласовании и суммации сигналов со всех 4-х Яг, как тогда быть?
Если например ФАР может дать выигрыш в КУ и КНД в сравнении со стеком, то как их включать?

Когда-то я сидел за очком на П-14 (Лена), но и в кунгах на двенашке бывал. Вот к примеру на П-12 (разработка вашего ННИИРТ), там вот как собраны в кучу все 12 Яг? Там стек, или таки ФАР?

Изображение
Последний раз редактировалось Zor Чт дек 22, 2016 21:51:28, всего редактировалось 1 раз.
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 5837
Зарегистрирован: Ср ноя 17, 2010 23:10:55
Откуда: Ижевск LO66NU

Сообщение svic »

anatol378 писал(а):т.е. суммарное напряжение трех фаз равно нулю.
Это значит, что между точкой соединения трех фаз и нулевым проводом напруги нет.
Zor писал(а):Так ежели все три фазы 380В собрать в кучу (без земляного), то не шарахнет ни малейшего снопа искр?
Шарахнут сами фазные провода....
В начале жизнь мучает вопросами, в конце - ответами...
Контактная информация:
Потрогал лапой паяльник
Аватара пользователя
Сообщения: 356
Зарегистрирован: Вт окт 30, 2012 18:09:24
Откуда: Россия.

Сообщение Нолик »

Zor писал(а):как собраны в кучу все 12 Яг?
http://www.radioman-portal.ru/mrb/files/mrb0558.djvu

Стр. 46

Изображение

Стр. 37

Изображение

Только понятно, что тебе это нахрен не нужно. :)
Вложения
1.PNG
(49.01 КБ) 3440 скачиваний
1.PNG
(61.62 КБ) 3632 скачивания
Контактная информация:
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 25612
Зарегистрирован: Чт янв 10, 2008 22:01:02
Откуда: Московская область, Фрязино

Сообщение КРАМ »

anatol378 писал(а):Марк, думаю не надо объяснять разницу между сканирующими ФАР и просто ФАР.
Думаю, не надо.
Потому что дело не в сканировании или его отсутствии, а в КОНТЕКСТЕ обсуждаемого вопроса.
А обсуждался ФАЗОВРАЩАТЕЛЬ. Причем управляемый.
В синфазной ФАР применяют обычные мосты сложения и фазовыравнивающие отрезки волноводов (любых, включая коаксиальные и полосковые).
Никаких фазовращателей в синфазных ФАР нет. Поэтому речь об этом типе ФАР и не шла.
Zor
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 3544
Зарегистрирован: Вс фев 14, 2016 05:39:01
Откуда: с. Лебединое

Сообщение Zor »

Ну тогда ноучите меня, как из 4-х идентичный Яг собрать вместо стека фиксированный ФАР?
Или хоть подскажите, может лучше сробить таки стек, и не мучать мозг на ФАР?
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 25612
Зарегистрирован: Чт янв 10, 2008 22:01:02
Откуда: Московская область, Фрязино

Сообщение КРАМ »

Для синфазной запитки четырех антенн требуется ТРИ синфазных моста деления/сложения. Их нужно включить в ДВА каскада. Выходы первого моста подключаются ко входам двух последующих. Выходы этих двух подключают к антеннам. При такой топологии не требуется кабельное выравнивание фазы, поскольку все нагрузки (антенны) подключены равноудаленно.
Мудрый кот
Аватара пользователя
Сообщения: 1833
Зарегистрирован: Вс окт 04, 2009 13:23:12
Откуда: н. новгород

Сообщение anatol378 »

Zor в чём отличия стека и фар, в вашем понимании? И что и для чего вы хотите нагородить? А так вся теория в интернете.
Лучше умному тупить, чем тупому умничать
Ответить

Вернуться в «Радиотехника: приемники, передатчики, антенны»