Двуполярный ИИП на TL-494 для питания УМЗЧ

Блоки питания, преобразователи напряжения, UPS'ы - это здесь :)
AdNet
Родился
Сообщения: 13
Зарегистрирован: Вс дек 28, 2014 07:54:55

Двуполярный ИИП на TL-494 для питания УМЗЧ

Сообщение AdNet »

Доброго всем времени суток!

Решил сконструировать свой первый импульсный блок питания и вообще разобраться в этой технологии, выбрал топологию пуш-пул на ШИМ контроллере TL-494. Изначально схема была спроектирована для работы с входным напряжением 12В, изучив другие схемы на 220В, изменил её под 220В (обозначения элементов на моей схеме не по порядку, обязательно исправлю позже), в связи с чем появились вопросы:
1. Какой номинал резистора R4 следует выбрать, в разных схемах из интернета разный номинал?
2. Номиналы R9, R10 остануться прежними?
3. Трансформатор буду мотать на сердечник от трансформатора компьютерного БП, он имеет маркировку 7700А ВСК-01С, если у кого есть какие-либо сведения о нём поделитесь плиз), хотябы проницаемость узнать.

Развёл печатную плату в спринте, размер текстолита выбирал исходя из имеющегося, в проекте будут использованы детали от компьютерных БП включая радиаторы. Прошу более опытных товарищей посмотреть на предмет ошибок и недоработок, буду рад любой помощи и конструктивной критике)

Изображение
Изображение
Реклама
TPAHCODEJI
Вымогатель припоя
Сообщения: 528
Зарегистрирован: Пн ноя 25, 2013 03:22:26

Re: Двуполярный ИИП на TL-494 для питания УМЗЧ

Сообщение TPAHCODEJI »

Подобную схему и я делаю, но только на биполярах. Пуш-пул топологию тут все критикуют. Имхо полумост или мост с GDT в самый раз
Все пользуются IRками, но я считаю их бякой
Реклама
Аватара пользователя
kentgaryk
Друг Кота
Сообщения: 32325
Зарегистрирован: Ср янв 08, 2014 04:21:09
Откуда: Москва

Re: Двуполярный ИИП на TL-494 для питания УМЗЧ

Сообщение kentgaryk »

TPAHCODEJI писал(а):Пуш-пул топологию тут все критикуют.
Никто не критикует пуш-пул топологию, критикуют горе-разработчиков которые используют ее там где не надо! :tea:
Пуш-пул для низковольтного питания и большого тока.
Аватара пользователя
tar
Это не хвост, это антенна
Сообщения: 1363
Зарегистрирован: Ср май 26, 2010 18:53:57

Re: Двуполярный ИИП на TL-494 для питания УМЗЧ

Сообщение tar »

TPAHCODEJI писал(а):Все пользуются IRками, но я считаю их бякой
Непонятно кто все? и почему вдруг ирка стала бякой? Для своих целей ирка даже очень неплохой инструмент.
AdNet писал(а): выбрал топологию пуш-пул на ШИМ контроллере TL-494
Надо делать нормальный импульсник с драйвером, и никаких пуш пулов на ~220.

Полистайте тут где то недалеко обсуждались импульскники на 494 с печатками и схемами.
[AMS]
Реклама
Эиком - электронные компоненты и радиодетали
goldmen8
Говорящий с текстолитом
Сообщения: 1523
Зарегистрирован: Пн май 28, 2012 19:52:17
Откуда: г.Киров (Вятка)

Re: Двуполярный ИИП на TL-494 для питания УМЗЧ

Сообщение goldmen8 »

За каким хером в этой схеме использовать TL494. нет ни каких защит ни какой тебе стабилизации. Вполне хватит IR2153. Лишнего обвеса поубавится и управляет полевыми транзисторами напрямую. Тема
Реклама
Аватара пользователя
Телекот
Друг Кота
Сообщения: 36290
Зарегистрирован: Чт июн 04, 2009 21:06:49
Откуда: г.Мариинск

Re: Двуполярный ИИП на TL-494 для питания УМЗЧ

Сообщение Телекот »

AdNet писал(а):Изначально схема была спроектирована для работы с входным напряжением 12В, изучив другие схемы на 220В, изменил её под 220В (обозначения элементов на моей схеме не по порядку, обязательно исправлю позже)
Судя по тому как вы её изменили вам ещё очень рано менять что то в схеме, вам можно только заменить предохранитель и то под присмотром старших. Надо сначала изучить как всё работает зачем каждый элемент потом можно что то менять в схеме. Собирайте разработанные конструкции не чего в них не меняя.
Читайте книги.
Тем кого не устаревает наличия ошибок в моем тексте, оставляю права не пользоваться моими советами или просто не читать мои сообщения.
Реклама
TPAHCODEJI
Вымогатель припоя
Сообщения: 528
Зарегистрирован: Пн ноя 25, 2013 03:22:26

Re: Двуполярный ИИП на TL-494 для питания УМЗЧ

Сообщение TPAHCODEJI »

Еще раз говорю. IR может рулить тока слабыми транзисторами, а мощные она не потянет. Надо городить драйвер. Тогда проще сразу на TL494 сделать ибо она дешевле и доступнее
Просто IR приглянулясь безруким мастерам которые лепят её куда попало
Вот схема с который аж до 800 вт снимали
http://cxem.net/pitanie/5-165.php
Была схема пуш пула на полевиках от 220. Но как советуют люди пуш пул схема в сетевых источниках крайне не рекомендована. Проще мостик собрать.
А автора я призываю в свою тему где уже полностью спроектирован мощный блок питания на том что можно найти на свалке
Аватара пользователя
Телекот
Друг Кота
Сообщения: 36290
Зарегистрирован: Чт июн 04, 2009 21:06:49
Откуда: г.Мариинск

Re: Двуполярный ИИП на TL-494 для питания УМЗЧ

Сообщение Телекот »

TPAHCODEJI писал(а):Вот схема с который аж до 800 вт снимали
http://cxem.net/pitanie/5-165.php
Можно и с ИРки 1000вт снять, если выход пропустить через повторитель. Просто микросъемки из серии ИР работают по хорошо отлаженной печатной плате или у людей с большим опытом, так как критична к монтажу и не любит ошибки. Вот и не нравится начинающим которые не чего не понимают в монтаже, но любят что то менять.
Судя по этой схеме она не когда не повторялась, или повторялась но во сне разработчика. Там куча косяков и долго работать не будет.
Последний раз редактировалось Телекот Ср янв 25, 2017 10:56:47, всего редактировалось 1 раз.
Тем кого не устаревает наличия ошибок в моем тексте, оставляю права не пользоваться моими советами или просто не читать мои сообщения.
TPAHCODEJI
Вымогатель припоя
Сообщения: 528
Зарегистрирован: Пн ноя 25, 2013 03:22:26

Re: Двуполярный ИИП на TL-494 для питания УМЗЧ

Сообщение TPAHCODEJI »

Если верить коментариям то собирали блок и выжимали до 800 вт. Некоторые переделывали схему не много. Чем конкретно она плоха?
Последний раз редактировалось TPAHCODEJI Ср янв 25, 2017 10:41:04, всего редактировалось 1 раз.
Аватара пользователя
tar
Это не хвост, это антенна
Сообщения: 1363
Зарегистрирован: Ср май 26, 2010 18:53:57

Re: Двуполярный ИИП на TL-494 для питания УМЗЧ

Сообщение tar »

TPAHCODEJI писал(а):Еще раз говорю
А где вы до этого говорили в этой теме что
IR может рулить тока слабыми транзисторами, а мощные она не потянет
?

И еще вопрос, человек даже не указал какую мощность он хочет получить, с чего вы взяли что IRки по мощности не будет ему достаточно?
TPAHCODEJI писал(а):Просто IR приглянулясь безруким мастерам которые лепят её куда попало
Есть люди которые бездарно использую TL494, есть те кто используют так же IR. Дело не в микросхеме, а в вашей предвзятости к ней.

TPAHCODEJI писал(а):Вот схема с который аж до 800 вт снимали
А чем собственно эта схема отличается от использования той же ирки? Стабилизации нет, защит нет, используется тот же драйвер в виде трансформатора.

Ирку можно тоже умощнить и сделать так же, в чем отличие концептуальное вашей схемы от ирки? Ладно бы хотя бы что то использовалось дополнительно. А так только компонентов больше.
[AMS]
TPAHCODEJI
Вымогатель припоя
Сообщения: 528
Зарегистрирован: Пн ноя 25, 2013 03:22:26

Re: Двуполярный ИИП на TL-494 для питания УМЗЧ

Сообщение TPAHCODEJI »

IR гораздо дороже TL494. Это главный аргумент против неё. А TL можно на свалке найти даже

По поводй той схемы там криво сделано питание микры через 220В. И на сколько мне известно с 4 ноги нужен резистор 10К.
Так же лучше биполярники использовать в драйвере как в комп БП. А так схема рабочая.
Последний раз редактировалось TPAHCODEJI Ср янв 25, 2017 10:55:09, всего редактировалось 1 раз.
Аватара пользователя
tar
Это не хвост, это антенна
Сообщения: 1363
Зарегистрирован: Ср май 26, 2010 18:53:57

Re: Двуполярный ИИП на TL-494 для питания УМЗЧ

Сообщение tar »

TPAHCODEJI писал(а):IR гораздо дороже TL494
Это тоже не совсем аргумент, при использовании в таком же включении той же TL494 обойдется скорее дороже, чем дешевле.

Если мы делаем абсолютно одинаковый БП на 220В то для ирки, вам ненужно ничего кроме 2 резисторв и 2 диодов по выходу.

А TL нужен драйвер, и от этого драйвера будет зависеть еще и цена. Даже если ставить транс или кольцо мотать, это тоже деньги и труда затраты коих в IRке нету + транзисторы и обвязка этих транзисторов которые этот драйвер качают, пусть она и стоит копейки но это все деньги и труда затраты. Добавим к этому габариты конечной продукции, обвязка которой в ирке просто нету, трасировку, текстолит, припой и опять же труда затраты. И что то не так уж и дешево получается со всем гемором которого в ирке просто НЕТУ.

Так что смотрите на вещи более реально.
[AMS]
TPAHCODEJI
Вымогатель припоя
Сообщения: 528
Зарегистрирован: Пн ноя 25, 2013 03:22:26

Re: Двуполярный ИИП на TL-494 для питания УМЗЧ

Сообщение TPAHCODEJI »

Траты рассыпухи и ферита меня не сильно волную. Так как рассыпухи у меня бутылка забита объемом 8 литров и еще 3 штуки 5 литровых. Припоя киллограмм 5. Так что для меня проще собрать из того что есть чем куда то ехать или заказывать из китая. Китайцы еще подделку пришлют
Мне проще пройтись по помойкам и насобирать там
Аватара пользователя
kentgaryk
Друг Кота
Сообщения: 32325
Зарегистрирован: Ср янв 08, 2014 04:21:09
Откуда: Москва

Re: Двуполярный ИИП на TL-494 для питания УМЗЧ

Сообщение kentgaryk »

TPAHCODEJI писал(а):Просто IR приглянулясь безруким мастерам которые лепят её куда попало
Это не тем ли мастерам которые даж конденсатор после сетевого моста поставить забывают? :wink: Написали ведь уже - читайте книжки.
Аватара пользователя
Телекот
Друг Кота
Сообщения: 36290
Зарегистрирован: Чт июн 04, 2009 21:06:49
Откуда: г.Мариинск

Re: Двуполярный ИИП на TL-494 для питания УМЗЧ

Сообщение Телекот »

TPAHCODEJI писал(а):Чем конкретно она плоха?
1. В схеме запуска металоплёночный резистор на 2вт сгорит после 2-3 включений.
2. В момент мёртвого времени заряд затворов стекает только в резисторы 36 Ом и не о каком быстром закрытии транзисторов не может идти речи. Тем более с такими транзисторами.
3. На конденсаторе С5 при мощности 500вт будет падать 15% напряжения. (он просто разлетится)
4. Выпрямитель не выдерживает не какой критики и если будет отбор мощности только с одного плеча превращается в однополупериодный что намагнитит трансформатор. К примеру усилители при воспроизведении басов потребляют мощность сначала только с одного плеча затем с другого.
5. Ток заряда конденсаторов с3,с4 не чем не ограничен. Диоды выпрямителя проживут не долго.
А восторженные коментарии это дело рук самого автора и его друзей. Это не схема а сплошной косяк.
Тем кого не устаревает наличия ошибок в моем тексте, оставляю права не пользоваться моими советами или просто не читать мои сообщения.
TPAHCODEJI
Вымогатель припоя
Сообщения: 528
Зарегистрирован: Пн ноя 25, 2013 03:22:26

Re: Двуполярный ИИП на TL-494 для питания УМЗЧ

Сообщение TPAHCODEJI »

Я согласен что схема не идеально. Её надо переделывать. Тут идея хорошая
Так же вопрос. А как обеспечивают быстрое закрытие полевиков? С биполярными как я знаю.
Аватара пользователя
Телекот
Друг Кота
Сообщения: 36290
Зарегистрирован: Чт июн 04, 2009 21:06:49
Откуда: г.Мариинск

Re: Двуполярный ИИП на TL-494 для питания УМЗЧ

Сообщение Телекот »

TPAHCODEJI писал(а):Её надо переделывать. Тут идея хорошая
А какая здесь идея? :shock: Всё стандартно.
Идея ТЛку запустить без обвеса, таких схем море. Может идея в том что бы транзисторы включить по схеме полумоста, тоже нет идеи.
TPAHCODEJI писал(а):А как обеспечивают быстрое закрытие полевиков?
Драйвер надо и для таких транзисторов мощный.
Тем кого не устаревает наличия ошибок в моем тексте, оставляю права не пользоваться моими советами или просто не читать мои сообщения.
TPAHCODEJI
Вымогатель припоя
Сообщения: 528
Зарегистрирован: Пн ноя 25, 2013 03:22:26

Re: Двуполярный ИИП на TL-494 для питания УМЗЧ

Сообщение TPAHCODEJI »

Я не встречал подобных схем где TL494 напрямую управляет GDT. Если запитать TL от отдельного блока питания и доработать силовую часть, то работать будет. Для удешевлеия полевики в драйвере можно заменить на биполяры
Аватара пользователя
Телекот
Друг Кота
Сообщения: 36290
Зарегистрирован: Чт июн 04, 2009 21:06:49
Откуда: г.Мариинск

Re: Двуполярный ИИП на TL-494 для питания УМЗЧ

Сообщение Телекот »

Да здесь весь косяк и заключается в косячном драйвере. Он не может разрядить затворы ключей, они разряжаются только через резисторы. Та же ИРка разряжает затворы током 0,4А.
Кроме того в этом драйвере индуктивности обмоток трансформатора и емкостью затворов ключей образуют колебательный контур, который после закрытия транзисторов драйвера будет ударно возбуждаться. Ели вы знаете что такое колебательный контур.
Последний раз редактировалось Телекот Ср янв 25, 2017 11:54:56, всего редактировалось 1 раз.
Тем кого не устаревает наличия ошибок в моем тексте, оставляю права не пользоваться моими советами или просто не читать мои сообщения.
TPAHCODEJI
Вымогатель припоя
Сообщения: 528
Зарегистрирован: Пн ноя 25, 2013 03:22:26

Re: Двуполярный ИИП на TL-494 для питания УМЗЧ

Сообщение TPAHCODEJI »

А не может разрядить по причине малой мощности?
Ответить

Вернуться в «Питание»