Про SSD и флешпамять.

[SeregaT]

Переношу сюда обсуждение SSD и флешпамяти из темы про выбор планшетов:

Ну, и возвращусь к когда-то поднятой теме.

Ну и самое главное - вообще пофигу, какая скорость у флешки. Всё равно встроенный кардридер тебе ограничит скорость 6 - 7 метров в секунду.

Скриншот сделан пять минут назад на планшете, с которого сейчас сижу в интернете.
Копирование производится на установленную в планшет дорогую microSD SanDisk,"Class 10":

Спойлер

Ага, давай вернёмся к когда-то поднятой теме:

В то время как у встроенного SSD возможно под сотню будет а то и больше.

У планшета средней ценовой категории? Не поверю никогда.

Спойлер

Добавлено after 53 minutes 49 seconds:
Ну и для сравнения скорость флешки (дешёвая Kingston):

Спойлер

[Андрей Бедов]

Ну и не 6-7, как Вы писали.
Такое видел только у китайских USB-флешек.

А планшету такие скорости под сотню - ни к чему. Не выполняют на планшете задачи, требующие такой скорости накопителей. Тут больше важна скорость и количество О3У.

[SeregaT]

А планшету такие скорости под сотню - ни к чему.

На андроиде - вполне возможно.

Не выполняют на планшете задачи, требующие такой скорости накопителей.

А вот на винде - планшет выполняет любые "виндовые" задачи и соответствующие скорости совсем не помешают. Да и вообще, скорость никогда не бывает лишней. И от скорости системного диска комфортность работы зависит пожалуй даже сильнее, чем от объёма и скорости ОЗУ. Проверено неоднократно.

[Андрей Бедов]

Хорошо, договорились.

[SeregaT]

Ну и не 6-7, как Вы писали.

На планшете раньше не проверял, а остальные устройства (всякие плееры, диктофоны и т.д.) в основном ограничивают скорость до 5 - 7 метров в секунду (и это даже на флешках, у которых скорость заявлена по 40 - 80 мегабайт в секунду).

P.S. Кстати, на графике с флешкой видно, что скорость таки ограничивается встроенным кардридером. Когда скорость ограничивается только флешкой, получается вот такая ломаная линия, как на первой картинке. А когда ограничивается контроллером - либо почти прямая линия, либо вот такими равномерными рывками, как на второй картинке.
Вот у меня на неттопе нет SATA3, а у SSD максимальная скорость более 500 мегабайт в секунду. А с SATA2 - график выглядит как почти ровная прямая линия примерно на 215 мегабайт в секунду.
На основном компе есть SATA3 и скорость ограничивается самим диском. Там как раз получается такая ломаная линия примерно от 200 до более 500 мегабайт в секунду.

[Андрей Бедов]

Потому-что у плееров/диктофонов железо послабее.
И память ставят помедленнее и подешевле, ибо скорости у них не такие сумасшедшие, и вы не заливаете в них контент по три раза в час.
Плюс сама организация доступа к флеш-памяти у разных устройств разная. 4 бита, 8 бит... Иной раз используют вообще тормозной SPI.

[SeregaT]

и вы не заливаете в них контент по три раза в час.

Как-то не так давно купил себе HiFi плеер и воткнул в него флешку на 32 гига, которая у меня в телефоне более года отработала.
На эту флешку я за раз записал музыки (в формате flac) около 30 гигов (да, как раз с теми-же 7 метров в секунду). И пока писалось - у меня флешка сдохла. Точнее контроллер записи сдох. Флешка читалась, но на неё больше ничего не записывалось и не удалялось.
Купил туда потом дорогую самсунговскую флешку на 64 гига, вот она выдержала такое количество записи за раз без проблем и отлично работает. Так что хорошей нагрузкой флешку (даже проверенную, но недостаточно качественную) очень даже можно угробить.

[Андрей Бедов]

...и воткнул в него флешку на 32 гига, которая у меня в телефоне более года отработала.
И пока писалось - у меня флешка сдохла. Точнее контроллер записи сдох.

Контроллер в ней один. И записи, и чтения. Если бы он сдох - она бы и не читалась.
Сдохла именно флеш-память (износ).

При записи контроллер сверяет контрольную сумму каждого записанного блока, и если происходят многократные ошибки - контроллер блокирует карту на запись, делая вывод что память изношена.
Разрешается только чтение, потом - в помойку.

Объём единовременно записываемой информации никак не влияет на исправность карты.
У людей в видеорегистраторах пишут вообще круглосуточно, нон-стопом. И живут по году и более.

[SeregaT]

Контроллер в ней один. И записи, и чтения. Если бы он сдох - она бы и не читалась.
Сдохла именно флеш-память (износ).

Сдох контроллер записи. Контроллер-то один, но сдох он на режим записи. Это никак не износ. В телефоне нет никакого износа.
И вообще, я спрашивал у специалистов, которые этим занимаются. Например восстановлением данных с флешек. Говорят это совсем не редкое явление.
И когда флешки выбирал, читал отзывы. И именно про трансенд было много отзывов о том, что на флешку перестало что либо записываться.

Добавлено after 4 minutes 19 seconds:

Объём единовременно записываемой информации никак не влияет на исправность карты.

Он влияет на нагрев контроллера.

У людей в видеорегистраторах пишут вообще круглосуточно, нон-стопом. И живут по году и более.

В телефоне такого нет (а флешка у меня именно в телефоне работала). Там записал раз и оно так и хранится. Иногда что-то новое сфоткаешь или видео какое снимешь, но это от силы один цикл перезаписи. Может два цикла. Это никак не 1000 циклов.

При записи контроллер сверяет контрольную сумму каждого записанного блока, и если происходят многократные ошибки - контроллер блокирует карту на запись, делая вывод что память изношена.
Разрешается только чтение, потом - в помойку.

Контроллер блокирует изношенные ячейки, а не всю карту. То есть постепенно снижается ёмкость. Вот как раз недавно у моего брата в видеорегистраторе флешка сдохла, так там было в свойствах диска 0 байт записано и 0 байт свободно.

[As]

Всё же, блокировка записи - реальная работа защиты флешки... У меня в регистраторе года три отпахала - и заблокировалась... Часть последних записей вполне читаема и спустя два года... И то, что при высокой интенсивности операций чтения-записи флешки дохнут - тоже факт! (китайские - дохнут, оригинальные - хоть бы хны... )

[SeregaT]

Всё же, блокировка записи - реальная работа защиты флешки...

Нет такой защиты. Никакая запись во флешках не блокируется.
Контроллер определяет ячейки, исчерпавшие свой ресурс и помечает их соответствующим образом. Как только будет удалён файл, записанный на этих ячейках, ячейки вычтутся из файловой системы и более не будут доступны. То есть до тех пор, пока в ячейках записана информация - эти ячейки не блокируются. Они будут блокированы только после удаления из них информации. И блокированы будут не на запись, а полностью.

У меня в регистраторе года три отпахала - и заблокировалась...

Она не заблокировалась. Она сдохла.

Добавлено after 8 minutes 6 seconds:

Часть последних записей вполне читаема и спустя два года...

У меня сдохла 11 месяцев назад. Сейчас попробовал, пока читается.
Но некоторые файлы не читались уже через пару месяцев.

[Андрей Бедов]

Исходя из особенностей работы NAND-flash, и собрав значимые все эти нюансы в одну кучу, я сделал для себя вывод: чтобы карта памяти (либо иное устройство с флеш-памятью) долго работала - нельзя забивать её более половины её объёма (или около того).

Да, в этом случае мы проигрываем в ёмкости, но зато значительно выигрываем в сроке службы, поскольку механизм wear leveling будет работать более эффективнее, и ячейки будут изнашиваться равномернее.

По этой же причине нельзя эксплуатировать почти заполненную карту памяти в интенсивном режиме записи/стирания, поскольку незначительная эта оставшаяся часть свободных ячеек будет подвергнута интенсивному износу, в то время как остальные ячейки с данными - будут фактически "лежать мёртвым грузом".

Поэтому у своего планшета я слежу, чтобы его microSD на 16 Гб - не заполнялась более чем на 10 Гб.

[Upgrader]

А встроенная в планшет память не выходит из строя быстро?

[Андрей Бедов]

Предположу, что в качестве внутренней памяти до сих пор по-честному ставят MLC, имеющую ресурс на порядок выше чем TLC. Для объёмов 8...16 Гб установка MLC будет не так дорога.

Иначе если-бы ставили "современную" TLC, имеющую ресурс 1'000 стираний на ячейку, то при такой интенсивности обращений планшета к внутренней памяти - она дохла бы через несколько месяцев.

По этой же причине держу свободным около 1 Гб и во внутренней памяти.

[SeregaT]

MLC, имеющую ресурс на порядок выше чем TLC

Ничего себе у вас порядки...
Современные MLC (которые 16-15 нанометров) если я правильно помню, выдерживают 2 - 3 тысячи циклов. TLC - около 1000 циклов. Больше "на порядок" - это как минимум в 10 раз. То есть MLC должна была бы выдерживать не менее 10000 циклов. Раньше она столько и выдерживала, когда изготовлялась по технологии 40 нанометров, но сейчас 2000 - 3000. Или 5000, но это на дорогих профессиональных SSD, для которых подбираются микросхемы памяти путём отбора по тестируемым результатам (технология и сами микросхемы те-же, но производитель даёт гарантию на 5000 циклов).
А вот уже совсем современные TLC имеют огромный ресурс. Гораздо больше, чем современные MLC. Это TLC-3D Nand. Там ячейки расположены в несколько слоёв на одном кристалле и их уже не надо делать по технологии 16-12 нанометров. Самсунг например вернулись на технологию 40 нанометров (TLC-3D V-Nand). Это дешевле в производстве и долговечнее. Говорят народ тестировал самсунговские SSD 850-EVO на износ, говорят удавалось по несколько петабайт на них записать. А ведь у самсунга есть ещё и MLC 3D V-Nand (Samsung 850 Pro). Про остальных производителей, которые выпускают TLC 3D Nand не в курсе, делают ли они на 40 нанометров или так и шарашат на 16-12.

А в планшетах вполне могут и SLC поставить (которая имеет ресурс до 100000 циклов). Но есть сомнения, это дорогое удовольствие. Хотя в некоторые ноутбуки вставляли мелкие (до 20 гигов) SSD для кэша на SLC.
TLC там конечно скорее всего не ставят. Ставят как минимум MLC. Вот если бы ставили 3D MLC, было бы вообще отлично. Но это когда наладят массовый выпуск. Сейчас такие микрухи мало выпускают и их сразу раскупают для SSD.

Добавлено after 25 minutes 11 seconds:

А встроенная в планшет память не выходит из строя быстро?

У меня пока ни в одном устройстве не сдохла.

[Brigadir]

Исходя из особенностей работы NAND-flash, и собрав значимые все эти нюансы в одну кучу, я сделал для себя вывод: чтобы карта памяти (либо иное устройство с флеш-памятью) долго работала - нельзя забивать её более половины её объёма (или около того).

б.

И это правильно. Попробую обьснить (может я и не прав, а может прав). Флэш, то есть ППЗУ хранит биты на конденсаторах (включены в базу КМОП транзистора с высоким входным сопротивлением). Конденсатор долго разряжается, за счет высокого сопротивления утечки, но всё одно, когда нибудь просядет до нуля. Его надо периодически перезаряжать, то есть тупо переписывать информацию Куда переписывать? Если есть незанятые ячейки = переписывается в них. А если ячеек нехватает? Всё...приплыли. А если флэшку тупо вытащить и хранить отдельно (отключена) = пипец! Пройдет полгода, год и информация исчезнет.
Другие носители информации: диск к примеру. Здесь прожигаются дырки лазером - эта информация вечна, пока не разламаешь диск.
Так вот: пока флэшка торчит в планщете, фотоаппарате и т. п. И вы этим аппаратом пользуетесь, флэшка постоянно переписывает свою память при каждом включении. (реставрация, так сказать).
Были в своё время другие аппараты, где память поддерживалась встроенным элементом питания (таблетка). Срок годности таблетки 5 -7 лет. и аппарат умирает = исчезают все данные в памяти. Такой аппарат ,с умершим мозгом, я как то покупал - это синтезатор Ямаха DX7 super. Ну и что: я так и не нашел источник памяти, чтобы залить и оживить = так и продал (спихнул) другому лоху.
Так что в современной электронике не так всё славно. Можно запрограммировать его смерть. Вот только Вам про это не предупредят. Просто аппарат однажды сдохнет и придется тратить деньги на новый.
Про планшет: я восстановил свой ноутбук и планшет выкинул нах! Это несерьезная игрушка для глупых пацанов! Маленький экран, медленная работа. слабая память. всего одна дырка USB - это просто кукла Барби!(у которой и "дырки" то нет ).

[SeregaT]

Его надо периодически перезаряжать, то есть тупо переписывать информацию Куда переписывать? Если есть незанятые ячейки = переписывается в них. А если ячеек нехватает? Всё...приплыли.

Не надо там ничего перезаряжать. Достаточно просто "позарядить" то, что есть.

А если флэшку тупо вытащить и хранить отдельно (отключена) = пипец! Пройдет полгода, год и информация исчезнет.

У меня есть дохлая флешка, которая сдохла примерно год назад. Пару дней назад я её втыкал, проверял, файлы читаются.

Это несерьезная игрушка для глупых пацанов! Маленький экран, медленная работа. слабая память. всего одна дырка USB

Это как купить легковушку и жаловаться, что навоза в салоне много не увезёшь

[Brigadir]

Не надо там ничего перезаряжать. Достаточно просто "позарядить" то, что есть.
я.

Да нет , Сережа, переписывается именно в незанятый массив памяти, затем сравнивается с оригиналом и обзывается по своему (к примеру - массив В). При следующем включении, с В переписывается в А и так по кругу. При каждом включении. Если бы тупо пополнялось, то не исключены искажения, ошибки = бардак! Потому что при записи какая то ячейка оказалась "битой" и лог.1 не вписала. При срввнивании с оригиналом, при несовпадении информации, переписывается по новому, исключая эту битую ячейку.То есть процессор просто игнорирует всю строку, где попалась неисправная ячейка.

[SeregaT]

и так по кругу. При каждом включении.

Повторю. При каждом включении ничего там не перезаписывается.

[Brigadir]

[
Это как купить легковушку и жаловаться, что навоза в салоне много не увезёшь

Навоз - это бесцельно трепаться в Интернете (да и то текст читать тяжело из за небольшого экрана).
Но мне приходиться и с серьезными графическими программами работать с одновременным выводом на печать, а в единственном порту USB торчит приемник от мышки. На тач поле неудобно перемещать курсор. тем более я активно пользуюсь колесиком мышки.
Тыкать в сенсорный экран планщета тоже не очень то и удобно, слишком широкий у меня палец. А циферка, буковка всего полтора миллиметра. Куклу Барби тоже щупать неудобно, у меня кулак в 10 раз шире её сисек, которых в общем то и нет. А член, ростом с эту куклу, так что мне нужна нормальная двухметровая БАБА с большими грудями! И с плохой памятью. Пусть помнит только, как суп варить и не помнит - где позавчера всю ночь шлялся!