DIY LED лампа - нужна помощь по теории

Здесь принимаются все самые невообразимые вопросы... Главное - не стесняйтесь. Поверьте, у нас поначалу вопросы были еще глупее :)
Ответить
widgetii
Первый раз сказал Мяу!
Сообщения: 21
Зарегистрирован: Пн май 01, 2017 20:53:11

DIY LED лампа - нужна помощь по теории

Сообщение widgetii »

Купил себе на ebay среди прочих конструкторов для обучения пайке вот такую лампочку из 38 светодиодов http://www.ebay.com/itm/401096678038

Спаял - не заработала :facepalm:

Собственно и покупал, чтобы на практике разобраться в разных интересных вещах. Лампочка состоит из двух частей - блока питания и собственно самой матрицы светодиодов.

Изображение Изображение

Нарисовал схему http://everycircuit.com/circuit/5961649 ... 4/led-lamp

Сначала вопросы по БП:

1) Учитывая, что здесь используется только выпрямительная схема, правильно я понимаю, что на выходе останутся те же 220 вольт (только псевдопостоянного пульсирующего напряжения, что и показывает эмулятор)? Подключал к выходу БП дешевый вольтметр - показал 38V (вольметр взятый отсюда https://www.aliexpress.com/item/Mini-DC ... 77557.html , но у него максимальное напряжение 30V - странно, что не сгорел)

Изображение

С выходной силой тока все ок, но то такого напряжения светодиодам не поплохеет?

2) С диодным мостом все понятно, c резистором на 10.5Ом тоже - он ограничивает ток, чтобы не спалить светодиоды, остался вопрос по обоим RC фильтрам: если второй задуман как сглаживания пульсаций после диодного моста, то зачем тогда первый?

3) Почему во втором (сглаживающем пульсации фильтре) китайцы поставили электролитический конденсатор с таким маленьким номиналом? Фактически никакого сглаживания и не происходит

В какую сторону копать, чтобы понять где косяк? С БП полагаю, что все нормально, раз на выходе есть напряжение. Была идея матрицу светодиодов запитать от внешнего БП с регулируемым напряжением и потыкаться вольтметром, но у меня даже в мыслях не было, что там гуляет 220 вольт. Стремновато как-то :shock:
Пытался подать 11 вольт на вход, напряжение на разных участках схемы есть, но сами светодиоды не горят (что в принципе тоже самое происходит в EveryCircuit)

При пайке светодиодной матрицы в двух местах отвалились контактные площадки - пришлось поставить перемычки от выводов элементов. Паял паяльной станцией при 275C. Из-за чего это могло быть - перегрев, кривые руки или качество китайской платы? По ощущениям по времени пайки все происходило быстро и плату я сильно не перегревал.
Аватара пользователя
YS
Друг Кота
Сообщения: 7518
Зарегистрирован: Вс мар 29, 2009 22:09:05
Контактная информация:

Re: DIY LED лампа - нужна помощь по теории

Сообщение YS »

Схему не посмотрел, потому что этот ваш EveryCircuit работает только в хроме, но по фото предположу, что там стандартная схема с гасящим конденсатором.

Учитывая, что здесь используется только выпрямительная схема, правильно я понимаю, что на выходе останутся те же 220 вольт


Нет, светодиоды будут работать как стабилитроны. Напряжение на выходе будет равно сумме падений на светодиодах.

С выходной силой тока все ок, но то такого напряжения светодиодам не поплохеет?


Ток и напряжение не существуют в отрыве друг от друга, они связаны вольт-амперной характеристикой того прибора, с которым мы работаем.

С диодным мостом все понятно, c резистором на 10.5Ом тоже - он ограничивает ток, чтобы не спалить светодиоды, остался вопрос по обоим RC фильтрам: если второй задуман как сглаживания пульсаций после диодного моста, то зачем тогда первый?


Резистор ограничивает лишь бросок тока при включении. Ток светодиодов ограничивает реактивное сопротивление конденсатора, который вы ошибочно приняли за компонент "первого фильтра".

Почему во втором (сглаживающем пульсации фильтре) китайцы поставили электролитический конденсатор с таким маленьким номиналом?


Потому что китайцы экономят. Кроме того, вы уверены, что сглаживания не происходит? Вы смотрели осциллографом ток через светодиоды? Не забывайте, что энергия, накопленная в конденсаторе, пропорциональна квадрату напряжения на нем, потому чем выше напряжение, тем меньшая нужна емкость при той же мощности.

но у меня даже в мыслях не было, что там гуляет 220 вольт.


Зря, такие схемы очень опасны. Несколько десятков вольт там только непосредственно на светодиодах, а по факту каждый проводник находится под потенциалом сети относительно земли. Так что призываю вас соблюдать крайнюю осторожность.

Да, если что, это явно не лучший набор для экспериментов начинающего.

Кстати, 38 вольт - уже выше предела "безопасного" напряжения. Так что необходима двойная осторожность.

Если хотите мерять осциллографом, как я советовал выше, - гальваническая развязка осциллографа и устройства обязательна, иначе будет фейерверк.

Я бы подключил матрицу отдельно к гальванически развязанному источнику питания с ограничением тока, чтобы понять, работает она, или нет. Естесственно, источник должен быть способен выдать напряжение, превышающее сумму падений на диодах. Ну а дальше можно делать выводы. Вы уверены, что при пайке большого количества диодов не перепутали полярность некоторых?
Разница между теорией и практикой на практике гораздо больше, чем в теории.
widgetii
Первый раз сказал Мяу!
Сообщения: 21
Зарегистрирован: Пн май 01, 2017 20:53:11

Re: DIY LED лампа - нужна помощь по теории

Сообщение widgetii »

Схему не посмотрел, потому что этот ваш EveryCircuit работает только в хроме, но по фото предположу, что там стандартная схема с гасящим конденсатором.


Извиняюсь, схему приложил
Изображение

Нет, светодиоды будут работать как стабилитроны. Напряжение на выходе будет равно сумме падений на светодиодах.


К светодиодам нет даташита - стандартные китайские белые диаметром 5мм, один тестер в режиме проверки диодов показывает падение напряжения 1.087V (модель UT61E, при этом в инструкции в режиме тестирования диодов сказано, что типичное падение, правда у обычного диода, должно быть от 0.5 до 0.8V), второй ESR тестер показывает вообще 1.18V.

По светодиодам из литературы помню, что падение напряжения на одном может быть около 3V, поэтому этот момент вносит неясность.

Учитывая, что фактически все они представляют собой цепочку из 19 параллельных сегментов, общее падение напряжения должно быть по формуле Uобщ = Uсегм * 19, а как рассчитать падение на одном сегменте из двух параллельных светодиодах (Uсегм)? Напряжение на параллельно подключенных элементах вроде как должно быть одинаково.

Резистор ограничивает лишь бросок тока при включении. Ток светодиодов ограничивает реактивное сопротивление конденсатора, который вы ошибочно приняли за компонент "первого фильтра".


По первой цепочке так и не понял, как она работает. Резистор на 470kОм, подключенный параллельно конденсатору на 479nF, выполняет функцию разрядного при отключении от сети. Какую роль в схеме играет сам конденсатор?

Вы уверены, что при пайке большого количества диодов не перепутали полярность некоторых?


Дважды проверил перед пайкой и сейчас еще один раз тестером. Все диоды подключены верно, все живые. Уже закрадывается мысль, что проблема может быть не в матрице, а в блоке питания...
Аватара пользователя
YS
Друг Кота
Сообщения: 7518
Зарегистрирован: Вс мар 29, 2009 22:09:05
Контактная информация:

Re: DIY LED лампа - нужна помощь по теории

Сообщение YS »

Да, типичная схема с гасящим конденсатором.

По остальному - почитайте статью, которую я писал на Geektimes. Там и про светодиоды, и про конденсатор, и про все-все-все. :)

Сразу скажу, что хотя меня там зовут LampTester, я не имею никакого отношения к компании/блогу LampTest. Они зарегистрировались независимо от меня и развернули свою деятельность позднее. Нет смысла спрашивать меня про них, а их - про меня. :)
Разница между теорией и практикой на практике гораздо больше, чем в теории.
widgetii
Первый раз сказал Мяу!
Сообщения: 21
Зарегистрирован: Пн май 01, 2017 20:53:11

Re: DIY LED лампа - нужна помощь по теории

Сообщение widgetii »

Спасибо,

подскажите еще по поводу гальванической развязки осциллографа. Правильно я понимаю, что нужно сделать какую-то схему с понижающим трансформатором, которую подключаем к измеряемому участку, а на выход ее уже подключаемся осциллографом?
Аватара пользователя
Ivanoff-iv
Друг Кота
Сообщения: 7077
Зарегистрирован: Пт ноя 11, 2016 05:48:09
Откуда: Сердце Пармы

Re: DIY LED лампа - нужна помощь по теории

Сообщение Ivanoff-iv »

лучше разделительный транс на сеть (а в измеряемом участке может быть и постоянная составляющая), в твоём случае допустимо соединить 2 одинаковых понижающих транса между собой вторичками, а как вход и выход использовать 220в выводы (заодно и сеть от козы защитишь).
Для тех, кто не учил магию мир полон физики :)
Безграмотно вопрошающим про силовую или высоковольтную электронику я не отвечаю, а то ещё посадят за участие в (само)убиении оболтуса...
Аватара пользователя
YS
Друг Кота
Сообщения: 7518
Зарегистрирован: Вс мар 29, 2009 22:09:05
Контактная информация:

Re: DIY LED лампа - нужна помощь по теории

Сообщение YS »

Правильно я понимаю, что нужно сделать какую-то схему с понижающим трансформатором, которую подключаем к измеряемому участку, а на выход ее уже подключаемся осциллографом?


Нужно чтобы сам осциллограф был запитан от гальванически развязанного источника, а лучше - чтобы исследуемое оборудование было запитано от разделительного трансформатора.

Вообще, я еще раз предупреждаю, что схема, гальванически связанная с сетью, - не лучший объект для изучения основ электроники.
Разница между теорией и практикой на практике гораздо больше, чем в теории.
Ответить

Вернуться в «Теория»