Сдвиговый регистр 74hc595 "дублирует" биты

[Schreiber]

Приветствую участников форума. Помогите, пожалуйста, разобраться в пустяковой, но непонятной мне ситуацией.
Для расширения количества портов к "Малинке" был подключён упомянутый в теме сдвиговый регистр. На каждую выходную ножку подвешено по светодиоду. И вот что происходит. Каждый поданый импульс через вход "clock" импульс микросхема воспринимает за два.
Выставляем всё "по нулям". Даём на вход "data" единицу, отстукиваем один импульс по "clock", получаем единицы на двух первых выходах. Снова очищаем, загоняя нули во все регистры. Даём два импульса по "clock", горят 4 светодиода, три импульса - 6 светодиодов, 4 импульса - все 8. Я запускал разные скрипты на Питоне, потом сделал свой более примитивный, но понятный. Далее отстукивал "clock" кнопкой, но результат тот же самый - один имульс за два. Замена микросхемы не помогла.

Подскажите, пожалуйста, в чём может быть проблема.

[Maykill]

отстукивал "clock" кнопкой
а кнопка без дребезга?

[Schreiber]

[uquote="Maykill",url="/forum/viewtopic.php?p=3141156#p3141156"]отстукивал "clock" кнопкой
а кнопка без дребезга?[/uquote]

Приветствую, да кнопка самая простая, которую в тумблерах советских МТ1 и МТ2 использовали. Дрязки померить нечем. Вот пример, когда англоязычный "коллега" тоже кнопкой импульсы "clock" успешно отбивает.
https://www.youtube.com/watch?v=6fVbJbNPrEU&t=306s

[otest]

Учись по книгам, а не по видикам.

[Maykill]

ну просто гляньте как люди делают
заодно поймёте что " простокнопка" может и 4 импулса выдать за раз
http://radiokot.ru/forum/viewtopic.php?f=21&t=73079
http://forum.cxem.net/index.php?/topic/ ... %BE%D0%B2/

[АлександрЛ]

кнопка самая простая, которую в тумблерах советских МТ1 и МТ2 использовали. нечем. Вот пример, когда англоязычный "коллега" тоже кнопкой импульсы "clock" успешно отбивает.

Вот только кнопка у него не МП-1~МП-9, которая неизвестно в каких условиях неизвестно сколько лет хранилась (или использовалась)...
Впрочем, "микрик" даже лучше, если после него поставить RS триггер, то никаких "дрязгов" в принципе не будет..

[Schreiber]

Приветствую всех снова. Спасибо Maykill за ссылки и всем, кто остался неравнодушным. Действительно, дело было в дребезге, который автор предложенного мной видео гасил конденсатором. В моём случае это не очень релевантно, поэтому я поставил в цепь оптопару. Её цель устранять дребезг, а не как обычно преобразовывать логический уровень или гальванически развязывать. Конечно, триггер Шмитта уместнее, но под рукой были только оптопары.
В сухом остатке всё-таки риторический вопрос: "А как же это так?" Ведь есть примеры, где 74HC595 взаимодействует с "Малинкой" напрямую. Вот ссылки.
https://github.com/mignev/shiftpi
https://github.com/marsminds/shiftr_74HC595
http://sanki.imediabank.com/Docs-and-Sa ... ---74hc595

[Maykill]

чёта в аглицкой мове разбираться лень
но наверное там " дребезга" нету либо он отсекается на уровне программы

[Schreiber]

Да дело, собственно, не в "англицкой мове" . Делаю, как на сайте по схеме нарисовано, код запускаю как написано и результат хочется как на видео показано.
Теперь другая "напасть" - бесконечные наводки от релюшек, которые регистр при помощи драйвера ULN2803 и должен переключать, а также от всего, что рядом.
Вот теперь думаю, а не стоило ли, как изначально планировал, для расширения портов вместо используемого сдвигового регистра взять дешифратор 74hc237.

Или бороться дальше...

[BOB51]

Насчет "продвинутых "малинок"" затрудняюсь - не пробовал.
Относительно собственно работы с регистром - расширителем смотри демопроект тут:
http://radiokot.ru/forum/viewtopic.php? ... 3#p3132273
Все прекрасно работает даже с .... весьма похабно-длинными кросс-шлейфами между отдельными блоками...
Ассемблер однако...

[Schreiber]

Снова приветствую всех. BOB51 рад снова Вас видеть. Извините за некоторую паузу. Хотелось скорее закончить устройство поэтому сдвиговый регистр был заменён дешифратором. Всё получилось.

С 74hc595 остались непонятные моменты, которые, может быть, когда-нибудь получится понять. Наводки - это момент понятный. А вот как получается так, что при переключении реле регистр вдруг зажигает все биты и начинает дико греться и не реагирует ни на что. Короткий сброс питания не помогает. Нужно сбросить питание на 5 минут. Как-будто его облучили, и в нём начинается "шторм" электронов".

[Maykill]

греться и не реагирует ни на что
А КАК реализован выход на реле?
может просто перегрузка по выходам?

[uldemir]

тиристорный эффект. реле что, прямо на выходы микросхемы? а защитные диоды от самоиндукции ё?

[Schreiber]

[uquote="Maykill",url="/forum/viewtopic.php?p=3145335#p3145335"]А КАК реализован выход на реле?
может просто перегрузка по выходам?[/uquote]

Перегрузка по выходам, мне кажется маловероятна. На выходе сдвигового регистра висит "Массив Дарлингтона" ULN2803 (к нему и реле) и параллельно светодиод потреблением 2 мА с соответствующим резистором. "Шторм" же может происходить при кратковременном включении реле. То есть реле уже отключил, а температура микросхемы всё равно идёт вверх.

тиристорный эффект. реле что, прямо на выходы микросхемы? а защитные диоды от самоиндукции ё?

Так реле через ULN2803 включены, а там эти самые защитные диоды и предусмотрены. Я наоборот радовался сколько места на печатной плате экономится. А то ведь на каждое реле по транзистору, по диоду в обратку, а тут красота: всё уже есть.

[BOB51]

У 595х не может иметь место "тиристорный заскок" (в отличии от "квази-двунаправленных"),
У ULN2803 защитные диоды встроенные.
Вероятнее всего имеет место некорректная разводка монтажа платы, особо в контексте шин питания.

На снимке макета http://img.radiokot.ru/files/20529/1b4amzcxnu.jpg не показаны полностью шлейфы нагрузки - а оные порядка полутора метров при токах в сегменте от 20мА и напряжении от 16 вольт.
А вот так выглядит монтажка регистров:
http://img.radiokot.ru/files/20529/hkjb4s72g.JPG
http://img.radiokot.ru/files/20529/hkjbckakx.JPG
к сожалению трафарет монтажа в дремуче-древнем пайнте рисовался...
а переделывать влом...
в лэйоуте только для TPIC6x595 - а у них разводка иная и ULN интегрированная...

И еще... не стоит скармливать для кормежки выходов регистров высокочастотный сигнал - даже динамическая индикация требует ограничения по максимальной частоте коммутации вводить.
Примерно до 3 килогерц - далее за счет инерционности/всякопаразитных явлений выходные ключи могут перейти в аналоговый режим (что ощутимо по разогреву корпусов)..

[Schreiber]

У 595х не может иметь место "тиристорный заскок" (в отличии от "квази-двунаправленных"),
Вероятнее всего имеет место некорректная разводка монтажа платы, особо в контексте шин питания.

Вполне возможно. Делаю на китайских "макетках". Качество, конечно, не очень.

Ваши же вполне аккуратны. Я сам не рисовал платы и не делал их уже много лет. Большую паузу сделал, к сожалению, в радиолюбительстве.

[BOB51]

Последние поделки леплю практически всегда на "дырчатых" шаблон-макетках.
Конечно накладывает свои специфические ограничения на плотность дорожек и их форму ("угловатость" в 90 градусов), однако на простых конструкциях не особо заметно.
Взять хотя-бы ту же "котуинку":
http://img.radiokot.ru/files/20529/17kiakfs6n.jpg
http://img.radiokot.ru/files/20529/17kiakxghg.jpg
http://img.radiokot.ru/files/20529/17kialgk7v.jpg
http://img.radiokot.ru/files/20529/17kiam1fk2.jpg
http://img.radiokot.ru/files/20529/17kiamj8mj.jpg
http://img.radiokot.ru/files/20529/17kian8crd.jpg
а там полноценное микроконтроллерное ядро с внешней памятью программ/данных при частоте кварца в 11,0592 МГц
(http://img.radiokot.ru/files/20529/17ffamnvek.GIF).
Так что вполен можно работать и с такими "дырчатками"

Единственно - подготовить трафарет-заготовку в лейоут со скана платки.
Да при использовании двусторонки с металлизацией трафарет ставить в один из внутренних слоев (использовать многослойный режим лейоута, а не простой двусторонний).

[Brigadir]

Внесу свои "5 копеек": Регистр передвигает импульс /импульсы опираясь на тактовые. Тактовые импульсы должны быть немного шире импульсов данных. И само собою разумеется импульс данных не должен "дребезжать". Тогда и не будет " слипания".
Рекомендую поюзать довольно редкий регистр К1561ПР1 (CD4094), Это преобразователь последовательного потока данных в параллельный (8 выходов) с защелками (запоминание каждого бита на выходе). Удобен тем, что запоминает выходы (светодиоды не моргают), пока перезагружается последовательный поток).

[Martin76]

74НС595 - функционально абсолютно то же самое, только цоколевка отличается от 4094, тоже регистр с защелками.

[Schreiber]

Снова здравствуйте всем. Извините, не мог ранее добраться до форума.
Впервую очередь, BOB51, если Вы с нами, наишите, пожалуйста, где заказываете эти дырчатые макетные платы, хотя бы в личку.
Получилось так, что две из 3-х открытых мною на форуме тем из разряда "С больной головы на здоровую". Подвели китайские макетные платы. Пробивает потенциал. Лечится только удалением всех незадействованных контактных площадок и протиркой этиловым спиртом.

Спасибо также всем остальным за отклики.