ОМЛ-3М убежал луч.

Вопросы по ремонту аудио, видео техники. Все, что можно слушать и смотреть.
Аватара пользователя
OEvg85
Потрогал лапой паяльник
Сообщения: 352
Зарегистрирован: Пн июл 30, 2012 13:11:48

ОМЛ-3М убежал луч.

Сообщение OEvg85 »

Здравствуйте, уважаемые коты! Около года назад приобрел себе ОМЛ-3М для ремонта импульсной техники. Пользовался им мало. Как-то во время исследований переходных процессов на сетевом трансформаторе монитора, луч убежал в нижнюю часть "экрана". Да так оттуда и не "вышел". Симптомы такие: луч виден внизу ЭЛТ, дергается при переключении "В/дел", но на середину так и не встает. Появляется лишь при переключении на 50 В/дел, показывая 100В (2 дел). При выключении луч на доли секунды возвращается в центр и тут же исчезает. Очень хочется это чудо советской инженерной мысли отремонтировать, с целью дальнейшего обучения. В Google порылся, с одной стороны, похоже на неисправность дифференциального усилителя. Но уверенности нет, так как откровенно говоря, измерительную аппаратуру я не ремонтировал. Если нужны какие-то измерения ткните носом, какие именно. Заранее спасибо!
Мой позывной UB8CLB.
Аватара пользователя
Maykill
Друг Кота
Сообщения: 73964
Зарегистрирован: Вт дек 20, 2011 12:46:51
Откуда: Петроград
Контактная информация:

Re: ОМЛ-3М убежал луч.

Сообщение Maykill »

Изображение

такой?
выставить ВНУТРЕННЮЮ синхронизацию АВТО
прибавить яркость и ручечками " вверх-вниз" вывести луч в нужное положение
Яркость побольше...
https://www.int-s.spb.ru
" Можно я лягу?"(C)
Аватара пользователя
OEvg85
Потрогал лапой паяльник
Сообщения: 352
Зарегистрирован: Пн июл 30, 2012 13:11:48

Re: ОМЛ-3М убежал луч.

Сообщение OEvg85 »

Да, именно такой!
Maykill писал(а):выставить ВНУТРЕННЮЮ синхронизацию АВТО
прибавить яркость и ручечками " вверх-вниз" вывести луч в нужное положение
Яркость побольше...

:oops: Пардоньте, тут я совсем пень, по первому пункту, кнопку "ВНЕШН." отжать? Я пробовал по-всякому уже, удалось лишь увидеть луч снизу и добиться, чтоб он на 50 В/дел показывал 100В.
Мой позывной UB8CLB.
Аватара пользователя
Maykill
Друг Кота
Сообщения: 73964
Зарегистрирован: Вт дек 20, 2011 12:46:51
Откуда: Петроград
Контактная информация:

Re: ОМЛ-3М убежал луч.

Сообщение Maykill »

традиционно ОТЖАТЬ= ОТКЛЮЧИТЬ
и наоборот
https://www.int-s.spb.ru
" Можно я лягу?"(C)
Аватара пользователя
OEvg85
Потрогал лапой паяльник
Сообщения: 352
Зарегистрирован: Пн июл 30, 2012 13:11:48

Re: ОМЛ-3М убежал луч.

Сообщение OEvg85 »

Может я что не так делаю? Вот смотрите. Внутр/Внешн отжата, потенциомметр Выкл/вкл в крайнем правом положении, потенциомметр Синхр в крайнем правом, потенциомметр со стрелками вверх/вниз в крайнем правом, В/дел на 50 В/дел. Результат (извините камера на букву х, но вроде видно):
Изображение
На 20В/дел (на всех остальных также)
Изображение
Мой позывной UB8CLB.
Аватара пользователя
Maykill
Друг Кота
Сообщения: 73964
Зарегистрирован: Вт дек 20, 2011 12:46:51
Откуда: Петроград
Контактная информация:

Re: ОМЛ-3М убежал луч.

Сообщение Maykill »

http://www.rlocman.ru/i/File/2008/07/14/2.djvu
вроде это инструкция

а тут похожий случай
http://forum.cxem.net/index.php?/topic/ ... B-3%D0%BC/
https://www.int-s.spb.ru
" Можно я лягу?"(C)
Аватара пользователя
OEvg85
Потрогал лапой паяльник
Сообщения: 352
Зарегистрирован: Пн июл 30, 2012 13:11:48

Re: ОМЛ-3М убежал луч.

Сообщение OEvg85 »

За инструкцию Вам огромное спасибо! И за ссылку тоже, находил ее, но до конца не дочитал. На нижней плате добрался до V1, V2, V3... Надо подтягивать матчасть. Ни разу не имел дела с полевиками с 4мя выводами. У меня все 3 КПЕ303Е. Для начала, можно ли их без антистатического браслета выпаивать для проверки? В случае неисправности менять строго на точно такие же? На средней плате (между верхней и нижней) виден слегка потемневший R18, что это за резистор? Насколько это критично? Что это за средняя плата вообще? При замене на какие параметры внимание обращать (класс точности?)???
Мой позывной UB8CLB.
Аватара пользователя
MrLeo
Поставщик валерьянки для Кота
Сообщения: 2207
Зарегистрирован: Вс июн 03, 2012 17:23:17
Откуда: Москва
Контактная информация:

Re: ОМЛ-3М убежал луч.

Сообщение MrLeo »

4-я нога у полевика - корпус. Без браслета с ними работать можно, только стараться за ноги не трогать, брать за корпус. Резистор можно ставить любой, подходящий по мощности и номиналу.
Аватара пользователя
Maykill
Друг Кота
Сообщения: 73964
Зарегистрирован: Вт дек 20, 2011 12:46:51
Откуда: Петроград
Контактная информация:

Re: ОМЛ-3М убежал луч.

Сообщение Maykill »

можно перед (де)монтажом накрутить на ноги транзистора голой проволочки из многожилки
Не забыть потом снять
https://www.int-s.spb.ru
" Можно я лягу?"(C)
Аватара пользователя
OEvg85
Потрогал лапой паяльник
Сообщения: 352
Зарегистрирован: Пн июл 30, 2012 13:11:48

Re: ОМЛ-3М убежал луч.

Сообщение OEvg85 »

Пока что нашел на нижней плате (вход Y) Мертвый транзистор VT1, промаркированый 3ГХD. Это КП303Е так промаркирован или это разные транзисторы?
Мой позывной UB8CLB.
Аватара пользователя
Чумак
Друг Кота
Сообщения: 27101
Зарегистрирован: Вт сен 06, 2011 20:49:28
Откуда: оттуда

Re: ОМЛ-3М убежал луч.

Сообщение Чумак »

С буквой Г вроде. Хоть бы кол-во выводов указал.... корпус...
- Русским человеком может быть только тот, у кого чего-нибудь нет, но не так нет, чтобы обязательно было, а нет — и хрен с ним.
"Русский человек может жить как в одну сторону, так и в другую. И в обоих случаях останется цел" А. Платонов
Аватара пользователя
OEvg85
Потрогал лапой паяльник
Сообщения: 352
Зарегистрирован: Пн июл 30, 2012 13:11:48

Re: ОМЛ-3М убежал луч.

Сообщение OEvg85 »

[uquote="Чумак",url="/forum/viewtopic.php?p=3144983#p3144983"]С буквой Г вроде. Хоть бы кол-во выводов указал.... корпус...[/uquote]
Вывода 4, корпус похож на TO72 (но могу и ошибаться, мало имел дело с советскими полевиками). На самой плате лапки промаркированы от ключа по часовой стрелке К,З,С,И. Почитал тему на форуме конкретно про КП303, из нее понятно стало, что 3ка в начале маркировки означает КП303, буква Г, что это КП303Г и XD вроде как дату производства. Фото неисправной детали:
Изображение
З.Ы. Резистор R18 на плате БП, несмотря на потемнение соответствует номиналу 1кОм, стоит ли менять его резистором бОльшей номинальной мощности?
З.Ы.Ы. Ни у кого в закромах пара-тройка КП303Г не завалялась? У нас в городе совсем туго с деталями, тем более с такими.
Мой позывной UB8CLB.
Аватара пользователя
Чумак
Друг Кота
Сообщения: 27101
Зарегистрирован: Вт сен 06, 2011 20:49:28
Откуда: оттуда

Re: ОМЛ-3М убежал луч.

Сообщение Чумак »

По "фото" вроде кп303, а как определено, что он неживой, непонятно.
- Русским человеком может быть только тот, у кого чего-нибудь нет, но не так нет, чтобы обязательно было, а нет — и хрен с ним.
"Русский человек может жить как в одну сторону, так и в другую. И в обоих случаях останется цел" А. Платонов
Sbor2511
Прорезались зубы
Сообщения: 222
Зарегистрирован: Вс апр 24, 2011 10:40:38

Re: ОМЛ-3М убежал луч.

Сообщение Sbor2511 »

Тема по ремонту данного осциллографа уже была. В руководстве сказано, что при такой неисправности нужно проверить оконечный каскад усилителя Y. Для этого подключиться поочередно к точкам 28 и 29 и измерить напряжение на них. Если покрутить при измерениях ручку вертикального перемещения луча – напряжения в указанных точках должны меняться в одинаковых пределах. А при равенстве их – линия луча будет располагаться точно по горизонтали. Прилагаю схему, если у вас ее нет.
Вложения
Y-пластины.jpg
(43.76 КБ) 1114 скачиваний
oml_3m_shema.djvu
(111.37 КБ) 500 скачиваний
Аватара пользователя
OEvg85
Потрогал лапой паяльник
Сообщения: 352
Зарегистрирован: Пн июл 30, 2012 13:11:48

Re: ОМЛ-3М убежал луч.

Сообщение OEvg85 »

[uquote="Чумак",url="/forum/viewtopic.php?p=3145253#p3145253"]По "фото" вроде кп303, а как определено, что он неживой, непонятно.[/uquote]
Передо мной 3 КП303 (VT1-VT3). У всех между стоком и истоком бесконечно большое сопротивление. Переключаю мультиметр в режим проверки диодов, прикладываю к затвору отрицательный щуп, к стоку положительный: у 2х падение напряжения на участке 2,1В, у неисправного 1,7В; меняю щупы местами - на затвор положительный, на сток отрицательный у двух прибор показывает бесконечность, у одного 0,178В. Между затвором и истоком в обоих направлениях бесконечность. Корпус ни с одной из ножек ни у одного транзистора не звонится. Так как участки З-С и З-И должны вести себя как p-n переходы, делаю вывод, что один транзистор неисправен. Хотя настораживает, что участок З-И не ведет себя как p-n переход ни у одного транзистора. О чем это может говорить?
Sbor2511 писал(а):Тема по ремонту данного осциллографа уже была. В руководстве сказано, что при такой неисправности нужно проверить оконечный каскад усилителя Y. Для этого подключиться поочередно к точкам 28 и 29 и измерить напряжение на них. Если покрутить при измерениях ручку вертикального перемещения луча – напряжения в указанных точках должны меняться в одинаковых пределах. А при равенстве их – линия луча будет располагаться точно по горизонтали.

Я, сожалению, этой темы не нашел. Зато находил тему, по ссылке от Maykill. Поэтому сразу полез курочить нижнюю плату (усилитель Y). Попробую заменить то, что уже нашел, потом мерить буду. Неохота неисправный полевик туда-сюда запаивать.
Мой позывной UB8CLB.
Sbor2511
Прорезались зубы
Сообщения: 222
Зарегистрирован: Вс апр 24, 2011 10:40:38

Re: ОМЛ-3М убежал луч.

Сообщение Sbor2511 »

OEvg85 писал: У всех между стоком и истоком бесконечно большое сопротивление.
Вроде должно быть не так. Проверил два транзистора. В режиме омметра между стоком и истоком не бесконечное сопротивление. И у других тоже. Смотрите вложение.
Вложения
Полевой транзистор.pdf
(87.81 КБ) 344 скачивания
Аватара пользователя
OEvg85
Потрогал лапой паяльник
Сообщения: 352
Зарегистрирован: Пн июл 30, 2012 13:11:48

Re: ОМЛ-3М убежал луч.

Сообщение OEvg85 »

Наконец-то нашел транзисторы КП303, правда с буквой Е, заменил все три. Ситуация изменилась, теперь луч убежал вверх :). По результатам измерения в точках 28 и 29 могу сказать следующее: на пределе 0.5/50 В/дел в обоих точках ручкой вверх/вниз удается добиться напряжения порядка 70В, луч стоит посередине, на остальных пределах в 28й точке напряжение около 115В, в 29й порядка нескольких вольт, естественно луч убегает вверх :(
Мой позывной UB8CLB.
Аватара пользователя
Чумак
Друг Кота
Сообщения: 27101
Зарегистрирован: Вт сен 06, 2011 20:49:28
Откуда: оттуда

Re: ОМЛ-3М убежал луч.

Сообщение Чумак »

Ну а "баланс" там есть? Калибровал?
Вот это изучи: https://yandex.ru/yandsearch?text=%D0%B ... 82&win=192
- Русским человеком может быть только тот, у кого чего-нибудь нет, но не так нет, чтобы обязательно было, а нет — и хрен с ним.
"Русский человек может жить как в одну сторону, так и в другую. И в обоих случаях останется цел" А. Платонов
Аватара пользователя
OEvg85
Потрогал лапой паяльник
Сообщения: 352
Зарегистрирован: Пн июл 30, 2012 13:11:48

Re: ОМЛ-3М убежал луч.

Сообщение OEvg85 »

[uquote="Чумак",url="/forum/viewtopic.php?p=3315272#p3315272"]Ну а "баланс" там есть? Калибровал?
Вот это изучи: https://yandex.ru/yandsearch?text=%D0%B ... 82&win=192[/uquote]
Под балансом Вы имеете ввиду ручку вверх/вниз? Калибровку производить нечем :oops:.
А с книжки по вашей ссылке и начинал знакомство с данным осциллографом, полезная книга. На одном из форумов нашел, что в каких-то выпусках "Радио" за 80е годы ремонт подобного ОМЛ-2М и настройка были подробно расписаны. Может кто-то помнит в каких?
Сейчас опять же перелистываю форумы по ремонту... С самого начала "оконечник" дифусилителя смотреть надо было, дернул же черт полевики менять. :oops:.
Вот мучает меня одна мысль. В точке 28 напряжение завышено, К ней подключен эмитер V14 и анод V17. Так. Значит надо от этой точки и искать неисправность, начиная с V17 и V14. Верно?
Мой позывной UB8CLB.
Аватара пользователя
OEvg85
Потрогал лапой паяльник
Сообщения: 352
Зарегистрирован: Пн июл 30, 2012 13:11:48

Re: ОМЛ-3М убежал луч.

Сообщение OEvg85 »

Разобрался! Помнится, Martin79 как-то писал что транзистор - элемент довольно "нежный". С этим осциллографом я понял насколько. Вот это и это на несколько раз внимательно перечитал. И до меня дошло:
1. При перегрузке действительно вылетел входной каскад дифусилителя вертикального отклонения.
2. Собран он на V1 и V2.
3. КП303Г там не просто так! Схема очень чувствительна к элементам! Режим работы каждого конкретного транзистора подбирается индивидуально!!!
В итоге снова достал забракованные КП303Г, нашел среди них действительно мертвый, между затвором и стоком у него была утечка. Затем вместо V3 поставил живой КП303Е, вместо V1 и V2 живые КП303Г. Что имею сейчас. При переключении режима работы аттеньюатора, луч все-таки убегает несколько вверх, но теперь его уже можно отцентровать ручкой вверх-вниз. На пределах измерений 0.02/2 и 0.01/1 луч все же убегает вверх, его уже не удается загнать в центр.
В общем надо каким-то образом подобрать режимы работы V1 и V2. Вопрос к уважаемому Чумаку, не могли бы Вы объяснить по поводу "балансировки"? И еще для калибровки данного прибора, мне похоже надо собирать генератор? Если долго рассказывать, пните в нужном направлении, попробую сам разобраться. И еще раз огромное спасибо!!!

С балансировкой разобрался. По одной из приведенных мной ссылок это есть.
Во-вторых - балансировка дифусилителя - резистор R15. Балансировать дифусилитель надо, установив этим самым R13 ноль на КТ1 при замкнутом на корпус входе. Вот только после этого резистором R15 балансируется дифусилитель (т. е и на КТ2 с его помощью устанавливается ноль).

Вот только не удается отбалансировать так, чтоб луч на пределах 0.02/2 и 0.01.1 не убегал. С транзисторами КП303Е вообще в КТ1 и КТ2 нуль выставить не получается.
Последний раз редактировалось OEvg85 Сб фев 24, 2018 11:50:12, всего редактировалось 1 раз.
Мой позывной UB8CLB.
Ответить

Вернуться в «Не слышно, не видно»