Короткое нажатие - вкл, длинное нажатие - выкл.

[broveymimo]

При коротком нажатии должна включать питание, при длинном (3 сек) выключать питание.
Все хорошо, только вот почему при подаче питания верхний мосфет открывается. Он должен быть закрыт, и открыться после нажатия кнопки.

Помогите, уже всю голову сломал. Или это глюк Протеуса?

Вот ссылка на оригинал http://www.mosaic-industries.com/embedd ... wer-switch

Теоретически верхний полевик откроется только после нажатия кнопки, когда затвор притянем к земле, на выходе должен появиться высокий потенциал, который откроет нижний полевик и защелкнет верхний.

[mickbell]

Исходное состояние (включать ли при подаче питания или нет) зависит от состояния переключателя Auto-ON - Auto-OFF. Он корректно установлен? Если да - то соберите макет и проверьте, должно быть выключено.

[broveymimo]

сажал и на + и на землю, ничего не меняется

[mickbell]

Значит, проверяйте живьём.

PS. Коллеге (программисту, но ни разу не железячнику) потребовалось нечто подобное, так я ему нарисовал схему на 74HC74. Прекрасно работает. Но это - так, лирическое отступление, никого ни к чему не обязывающее.

[broveymimo]

Кстати, я тоже программист, а железячник так для души ))) в том то и дело, что на логике собрать то не проблема, а вот эта схема понравилась простотой.

Проверил в Мультисиме - та же фигня. При подаче напряжения верхний полевик открывается. При длинном нажатии выключается, далее все работает по алгоритму, как часики.

Пробовал с разными полевиками, та же фигня.


Добавлено after 44 minutes 38 seconds:
Может это ток утечки защитного диода? При включении дает + на дрейне? От которого открывается нижний полевик?

[mickbell]

[uquote="broveymimo",url="/forum/viewtopic.php?p=3132239#p3132239"]Может это ток утечки защитного диода? При включении дает + на дрейне? От которого открывается нижний полевик?[/uquote]Может. В нашем случае вольт до полутора (прямое падение на светодиоде) нагрузки, можно сказать, нет. А утечка есть. Так что на затворе нижнего спокойно может быть аж целых полтора вольта исходно. Чтобы это проверить, включите резистор, скажем, 10 кОм или параллельно нагрузке, или между затвором нижнего и общим проводом. Если заработает - увеличивайте номинал, пока не перестанет. (Упомянутый диод - он, скорее, паразитный, чем защитный. Появляется сам по себе в ходе изготовления транзистора.)

PS. Но такая причина по идее должна проявляться и потом, в состоянии "выключено от кнопки".

[broveymimo]

В итоге экспериментов упростил до такого вида



Работает, но осталось два вопроса:

1. При включении питания диод горит (в принципе не проблемма, можно сделать инвертор сигнала, но желательно бы сделать чтобы при включении питания диод не горел)
2. Сделать задержку выключения - длинное нажатие кнопки выключает схему.

Помогите пожалуйста

Добавлено after 14 minutes 11 seconds:
Вот первый вопрос вроде решил

[ANGELJT]

Схема на полевиках с задержкой, кнопка не показана, второй ее конец на минус.
Схема на триггере без задержки, отключение по минусу, добавлена защита от переполюсовки(можно удалить, если не надо),
две на 100% рабочие схемы -

И не надо мне рассказывать, что на триггере нормально не работает, все работает как швейцарские часы. Второй триггер входами на входящий минус обязательно, как на схеме, потребление такого варианта в выключенном состоянии 0.000 по показаниям мультиметра.

[broveymimo]

Собрал первую схему - та же фигня, при подачи питания лампа горит, как доработать схему, чтобы изначально она была в выключенном состоянии?

[ANGELJT]

[uquote="broveymimo",url="/forum/viewtopic.php?p=3133306#p3133306"]Собрал первую схему - та же фигня, при подачи питания лампа горит, как доработать схему, чтобы изначально она была в выключенном состоянии?[/uquote]

Вы ее собрали, или это результат симуляции?
Это как бы две большие разницы...

[broveymimo]

ну, да, в симуляторе прогнал ее. я понимаю, могут быть проблемы с не точной эмуляцией, но если два симулятора (протеус и мультисим) и с разными полевиками дают один и тот же результат - это наводит на определенные мысли.

[ANGELJT]

[uquote="broveymimo",url="/forum/viewtopic.php?p=3133861#p3133861"]это наводит на определенные мысли.[/uquote]
Меня это наводит на мысли об алгоритме работы симуляторов. а полевики тут вообще не при чем.
Все что мог, я предложил, делать или нет , выбор ваш...

[broveymimo]

[uquote="ANGELJT",url="/forum/viewtopic.php?p=3133925#p3133925"]Все что мог, я предложил, делать или нет , выбор ваш...[/uquote]

спасибо, попробую в железе проверить

[Alexeyslav]

Это может только навести на мысль что используют они одинаковую мат.модель схемы.
В симуляторах вообще много тонкостей и надо понимать их для того чтобы воспроизвести реальность.

Проводить симуляцию "в лоб" слишком ресурсоёмко, поэтому используется ряд приёмов чтобы скосить углы, но они дают артефакты и в ряде случаев схема в симуляторе ведёт себя не так как в реальности.
В своё время в микрокапе и рядо подобных симуляторов нельзя было добиться работы банального мультивибратора - очень многие студенты были в недоумении. Ну и правда, откуда симулятор должен знать что такое шум в транзисторе? У него начальное значение оба транзистора находятся в равновесном состоянии и нет толчка который в реальной схеме запускает мультивибратор.

[broveymimo]

В общем симулятор - это все таки игрушка? Возвращаемся к старой доброй макетке. Жаль, а было бы так удобно((

[broveymimo]

Вот, собрал, остался один транзистор, как приедет, запаяю и проверю

[Alexeyslav]

Нет, это инструмент которым надо пользоваться с пониманием происходящих процессов.

[broveymimo]

Собрал, проверил, все работает. При подаче питания схема в выключенном состоянии (как и должно быть), короткое нажатие - включение, длинное нажатие - выключение. Извиняюсь за темное видео, снимал на скорую руку.


Добавлено after 9 hours 42 minutes 46 seconds:
Развиваю дальше схему. Покритикуйте подключение нагрузки (лампа). Протеус как обычно не дает однозначного результата, хотя после запитки схемы от сети (220В без гальванической развязки) Протеус стал правильно эмулировать схему (при подаче питания диод не светится). А вот когда подключил мосфеты для управления нагрузкой при длительном нажатии на кнопку диод не гаснет, пока не отпустишь кнопку. Чувствую нужен диод между истоками и землей управляющей схемы.

[Martin76]

Для питания такой схемы хватит гасящего резистора и однополупериодного выпрямителя. Схема включения у Вас косячная, с мостом так не получится управлять мосфетами с таким включением.
Как видите Протеусу по барабану, что в цепи 220В с амплитудным напряжением за 300В стоят 200В мосфеты. В реальности в живых бы уже ничего не осталось в схеме.

[broveymimo]

Так мосфеты включены последовательно, т.е. на пол напряжения. Или я тут слишком самонадеянный? Убрать мост и поставить вместо него один диод?