Настройка двигателя плеера "Томь П-309С"

[murzistor]

Был растянут пассик, я передвинул мотор.
Но начал крутить подстроечные резисторы раньше, чем нашёл схему.

Спойлер

ДБ32-0,1-2.gif

(91.61 КБ) 675 скачиваний

По поводу "режима": прочитал, что это стабилизатор напряжения. Надо выставить 4.5 вольта на коллекторе Т2?
Что будет с режимом при подсевших батарейках?

Интересно, какую стабильность можно получить от этой схемы при правильной настройке?
"Стандартные" плюс-минус два процента меня не устраивают. Четыре процента я слышу.
В сравнении я слышу разницу и в 1 процент.
Хотелось бы плюс-минус меньше 0.5%.

[Maykill]

раньше продавали тестовые кассеты ( плёнки) с стандартными сигналами , записаными на эталонных аппаратах

При наличии осцилографа получалось точно выставить скорость

[murzistor]

Можно без тестовой кассеты, отмерить плёнку и засечь время.
А ещё бывает, что кассеты записаны на разных магнитофонах.
Это ещё когда у меня дома был другой проигрыватель "Джаз", меня этот разброс достал и я впаял переменный резистор с отметкой "нуля"
Но сейчас не о нём, он сломан и выброшен давно.
Сейчас про "Томь". Меня интересует установка режима и достижимая стабильность.

[gsmart]

Этот плеер - сьёмный блок от магнитолы Томь-РЭМ-209С
http://rw6ase.narod.ru/00/ml_kp/tom_rem209s.html
Поищите на неё методику настройки.

[Муркиз]

Стробоскопом точнее всего выставляется скорость. Только вот беда - ни записи по количествам секторов, ни самого стробоскопа найти не смог. И в интернете что-то пусто по данным оказалось.

В общем, придется пересчитывать.

[murzistor]

Это надо измерить диаметр тонвала (нечем), пересчитать в угловую скорость, и ещё собрать кварцованную мигалку.

Тут вот какая фигня: при рекомендованных 4,5 вольта на коллекторе Т1 скорость при снижении напряжения питания растёт!
При примерно 3,5 вольта зависимость слабеет, а затем меняется на обратную.
При уменьшении напряжения питания до 4,5 В напряжение на коллекторе Т1 тоже уменьшается.

То есть, надо искать оптимальный режим путём тыка, измеряя скорость при напряжениях 6,2 В и 4,2 В.

А можно ли как-то измерить скорость хотя бы в попугаях путём подачи фона двигателя в компьютер с виртуальным осциллоскопом?

Добавлено after 1 minute 9 seconds:
Идея: попробую измерить напряжение между коллектором и плюсом схемы (а не минусом).

Добавлено after 16 minutes 11 seconds:
Так и есть! При изменении напряжения питания напряжение между коллектором Т1 и плюсом (общей точкой катушек мотора) меняется в ту же сторону, что и скорость.
Это и есть режим. Надо, чтобы это напряжение было стабильным.
А при регулировании скорости резистором "скорость" показания вольтметра не меняются.

[EMiq]

Скорость проще всего выставить по записанному на ленте сигналу 3000 или 3150 Гц с уровнем записи 0дБ на проверенном магнитофоне , источник сигнала, например, со смартфона в программе любого генератора сигналов. Точность установки частоты +/-10 Гц, что гарантирует номинальную скорость в допуске. Вместо частотомера вполне подойдет программа для смартфона на Андроиде - Audio Tool. На микрофон смартфона принимается частота звукового сигнала. Измерения основной гармоники по частоте вполне точны.
Общая методика настройки в приложении, как пример

[murzistor]

Разница между началом и концом ленты плюс-минус три процента!
Кошмар!
Это для диктофона!
Проще уж и вправду вывести регулятор на переднюю панель и подстраивать по звучанию.
Хотя "скорость" будет казаться разной в зависимости от настроения и времени суток, но всё же отклонение на три процента всё равно заметно.

Кстати, надо промерить этот параметр.
А вот тестовой кассеты нет. И проверенного магнитофона нет. Какого-нибудь с мощным мотором и огромным маховиком, чтобы не страдал детонациями и девиациями.

[Maykill]

Вроде тема уже обсуждалась?
http://radiokot.ru/forum/viewtopic.php?f=11&t=39194

[EMiq]

Спецификации этого "диктофона" ниже

[murzistor]

А что же тогда такие допуски?
Чтобы в случае чего за качество не отвечать?

[EMiq]

Это вполне нормальные допуски для такого механизма. Меньше только у закрытого тракта - два рабочих тонвала.
Сильно влияет проскальзывание прижимного ролика и момент трения и натяжения на подающем подкассетнике, который меняется по мере сматывания ленты. На отечественной технике он имеет больший разброс из-за более низкого качества механизмов. Так же влияют рывки ленты из-за болтанки фиксаторов приемного и подающего узлов относительно кассеты на отечественной аппаратуре. На импортной не просто звездочка на подкассетнике, а более сложный профиль, который жестко фиксирует посадку кассеты на валы подкассетников и не дает люфта при движении ленты. Девиация частоты из-за детонации обычно не более 1-2 Гц на опорной частоте 3150 Гц. На слух Вы не установите лучше, чем с точностью 30-50 Гц от опорной 3150, не имея измерителя частоты.

[vlasovzloy]

есть программы для смартфона по настройке гитар, мб частоту какой то струну записать на проверенном магнитофоне и потом крутить крутилку

[Albert_V]

murzistor, С Наступившим!!! Где обитаете?
Если недалеко от меня - могу на DENON DRM-740 (сквозной канал, закрытый тракт) сделать и подарить вам тестовую кассету, только скажите какие нужны тестовые сигналы.
Лично мне, для настройки магнитофонов, всегда было достаточно на ленте 1000Гц по уровню 0dB и белый шум по -20dB + программа SpectraLab и нормальная звуковая карта.
Извините, но с почтой не хочу связываться...

[vlasovzloy]

можно размотать пленку и магнитом намагнитить границы, потом при проигрывании щелчков время засекать

[murzistor]

Такая форма:

Они подпружиненные.
Наверное, предполагалась плотная посадка - но фиг там, диаметр не соответствует, люфт есть!
Тут один человек спрашивает про влияние подмотки, там 1000 Гц превращается в 1006 Гц - это 0.6%. На "хвалёном" советском ЛПМ!
А тут - три процента!
Как-то давно, на таком же магнитофоне "Маяк", я вместо пассика (которого не было) склеил внахлёст (!) несколько резиновых полосок х. з. откуда шириной миллиметра четыре.
Скорость была 4.72 см/с вместо 4.76, очень заметно. Какая была с нормальным пассиком - пёс его знает, его нам соседи выбросили уже без пассика.
Зато на слух никакой детонации! Огромный маховик исключает всякое бульканье.

Детонации (кажется) не было заметно и при применении банковских резинок. Но скорость была ну очень замедленная.
Эластичные резинки растягиваются перед шкивом мотора и сжимаются после него. Получается редуктор.
Может быть, детонация и была, ноя не заметил детонации именно из-за ужасного замедления.

Потом один канал погорел, а я в этом соображал ещё меньше, чем сейчас.
Выбросили. Эх, зря...

[Albert_V]

Тут один человек спрашивает про влияние подмотки

ЛПМ Маяк-231 "убит при рождении".

[murzistor]

Насколько я понял, там ЛПМ "берёт силой", чтобы отклонений скорости не было.
А что мешало в хвалёном зарубежном магнитофоне - стационарном - сделать так же?
Если сделали, то почему три процента?
Чтобы в случае, если и вправду будет три процента, по судам не затаскали?

Если магнитофон хороший, и такого безобразия там не будет - владелец магнитофона просто будет слушать музыку.
Он может и не знать, как на самом деле звучало бы отклонение в 3%.
Ценитель музыки наверняка услышит отклонение и в 1%, особенно на любимой музыке.

----
К теме.
Сначала я плохо прикрепил мотор - для пробы - вот была детонация!
Теперь прикрепил нормально хотя мотор всё равно можно пошевелить - крепление такое от завода.
Надо всё-таки измерить, сколько времени кусок плёнки с краю кассеты будет играть "туда" и "обратно".

Добавлено after 17 minutes 21 second:
Ровно! Что туда, что обратно. 100 секунд, с точностью до секунды.
Напоминаю: это - плеер третьего класса сложности. "Хвалёный" советский.
Так почему у того магнитофона три процента?

Добавлено after 36 minutes 38 seconds:
На более тугой кассете - туда 100 секунд, обратно 101. Один процент. Не плюс-минус, а просто.

Добавлено after 1 hour 42 minutes 31 second:
Скорость заметно меняется от положения - вертикально чуть быстрее, чем горизонтально.
Не мерил, но слышно.
Это смазать надо механизм?

[EMiq]

100 секунд - относительная величина, а не абсолютная. Скорость ставится по абсолютному значению. Еще есть термоуход скорости электронного стабилизатора мотора, изменение трения подкассетников ленты от положения вертикальное - горизонтальное. Влияние равномерности намотки и качества механизма кассеты. Биение тонвала, дающие ПАМ ( паразитную АМ) на средних и высоких частотах. У советских с этим не очень. Эллипсность прижимного ролика и его проскальзывание вместе с перекосом по ходу движения ленты.....

[Муркиз]

Детонацию в основном определяет равномерность тяги мотора, и вес и точность изготовления тонвала и качество состояния прижимного ролика.

Дополнительно влияет качество состояния пассика, - но в первую очередь при его дефекте плывет скорость.

При изменении скорости при смене положения магнитофона смотреть необходимо состояние мотора и тонвала - а также проверять зазоры между вращающимися деталями и их соседями.

Если мотор находится в крайне изношенном состоянии ( на последнем издыхании ) , то даже степень смазки будет влиять на скорость транспортировки пленки. Для нормального мотора скорость пленки не зависит ни от положения, ни направления движения ее.
Здесь может влиять дополнительно лишь два фактора - проскальзывание пленки под прижимным роликом и завышенное усилие подмотки или вытяжки ( из кассеты) пленки. Имейте в виду, что при этом тонкие лавсановые пленки кассет С90, еще больше - С120, очень легко растягиваются и повторные замеры скорости по ее длине будут давать другие показания.

Проверить качество коллекторного DC мотора легко - достаточно замерить его ток ХХ - если он составляет около 25 мА для 9 В двигателей, и около 50 мА для 6 В двигателей, - и при этом ток не пульсирует, то двигатель хороший. Пульсация тока при любом его значении - показатель негодного уже мотора.

Вынужден еще раз повторить, что практически единственно надежным, достаточно точным и быстрым способом выставления скорости пленки является по стробоскопу( или по цифровому тахометру - сейчас они уже стали легко доступны).

Вот, нашел свой стробоскоп:

Image25.jpg

(25.43 КБ) 652 скачивания

Image26.jpg

(25.82 КБ) 656 скачиваний

Для обычной лампы накаливания на вал 2 мм.

С помощью такого стробоскопа настройка производится в режиме Пауза при Воспроизведении, при снятой кассете - и при исправном ЛМ она не должна меняться при снятии Паузы ( прижиме Прижимного ролика и движении пленки.

Кстати, детонацию тонвала свыше нормы на таком стробоскопе тоже заметна.