Настройка двигателя плеера "Томь П-309С"

Звуковые генераторы, фильтры и другие аналоговые устройства (кроме радиотехники и УНЧ)
Аватара пользователя
murzistor
Друг Кота
Сообщения: 6110
Зарегистрирован: Ср май 04, 2016 23:18:38

Настройка двигателя плеера "Томь П-309С"

Сообщение murzistor »

Был растянут пассик, я передвинул мотор.
Но начал крутить подстроечные резисторы раньше, чем нашёл схему.
СпойлерИзображение
ДБ32-0,1-2.gif
(91.61 КБ) 636 скачиваний
По поводу "режима": прочитал, что это стабилизатор напряжения. Надо выставить 4.5 вольта на коллекторе Т2?
Что будет с режимом при подсевших батарейках?

Интересно, какую стабильность можно получить от этой схемы при правильной настройке?
"Стандартные" плюс-минус два процента меня не устраивают. Четыре процента я слышу.
В сравнении я слышу разницу и в 1 процент.
Хотелось бы плюс-минус меньше 0.5%.
Реклама
Аватара пользователя
Maykill
Друг Кота
Сообщения: 73964
Зарегистрирован: Вт дек 20, 2011 12:46:51
Откуда: Петроград
Контактная информация:

Re: Настройка двигателя плеера "Томь П-309С"

Сообщение Maykill »

раньше продавали тестовые кассеты ( плёнки) с стандартными сигналами , записаными на эталонных аппаратах

При наличии осцилографа получалось точно выставить скорость
https://www.int-s.spb.ru
" Можно я лягу?"(C)
Реклама
Аватара пользователя
murzistor
Друг Кота
Сообщения: 6110
Зарегистрирован: Ср май 04, 2016 23:18:38

Re: Настройка двигателя плеера "Томь П-309С"

Сообщение murzistor »

Можно без тестовой кассеты, отмерить плёнку и засечь время.
А ещё бывает, что кассеты записаны на разных магнитофонах.
Это ещё когда у меня дома был другой проигрыватель "Джаз", меня этот разброс достал и я впаял переменный резистор с отметкой "нуля"
Но сейчас не о нём, он сломан и выброшен давно.
Сейчас про "Томь". Меня интересует установка режима и достижимая стабильность.
Аватара пользователя
gsmart
Друг Кота
Сообщения: 15059
Зарегистрирован: Сб фев 11, 2017 15:59:13
Откуда: 57 RUS

Re: Настройка двигателя плеера "Томь П-309С"

Сообщение gsmart »

Этот плеер - сьёмный блок от магнитолы Томь-РЭМ-209С
http://rw6ase.narod.ru/00/ml_kp/tom_rem209s.html
Поищите на неё методику настройки.
НАРОДОВЛАСТИЕ а не буржуазная кланово-олигархическая дерьмократия!!!
Цифровому рабству, навязываемому цифровым олигархатом - НЕТ!
Реклама
Эиком - электронные компоненты и радиодетали
Аватара пользователя
Муркиз
Друг Кота
Сообщения: 25889
Зарегистрирован: Пн фев 09, 2009 22:19:49
Откуда: Когда-то был прекрасный город для людей

Re: Настройка двигателя плеера "Томь П-309С"

Сообщение Муркиз »

Стробоскопом точнее всего выставляется скорость. Только вот беда - ни записи по количествам секторов, ни самого стробоскопа найти не смог. И в интернете что-то пусто по данным оказалось.

В общем, придется пересчитывать.
Реклама
Аватара пользователя
murzistor
Друг Кота
Сообщения: 6110
Зарегистрирован: Ср май 04, 2016 23:18:38

Re: Настройка двигателя плеера "Томь П-309С"

Сообщение murzistor »

Это надо измерить диаметр тонвала (нечем), пересчитать в угловую скорость, и ещё собрать кварцованную мигалку.

Тут вот какая фигня: при рекомендованных 4,5 вольта на коллекторе Т1 скорость при снижении напряжения питания растёт!
При примерно 3,5 вольта зависимость слабеет, а затем меняется на обратную.
При уменьшении напряжения питания до 4,5 В напряжение на коллекторе Т1 тоже уменьшается.

То есть, надо искать оптимальный режим путём тыка, измеряя скорость при напряжениях 6,2 В и 4,2 В.

А можно ли как-то измерить скорость хотя бы в попугаях путём подачи фона двигателя в компьютер с виртуальным осциллоскопом?

Добавлено after 1 minute 9 seconds:
Идея: попробую измерить напряжение между коллектором и плюсом схемы (а не минусом).

Добавлено after 16 minutes 11 seconds:
Так и есть! При изменении напряжения питания напряжение между коллектором Т1 и плюсом (общей точкой катушек мотора) меняется в ту же сторону, что и скорость.
Это и есть режим. Надо, чтобы это напряжение было стабильным.
А при регулировании скорости резистором "скорость" показания вольтметра не меняются.
Реклама
Аватара пользователя
EMiq
Электрический кот
Сообщения: 1035
Зарегистрирован: Сб дек 27, 2014 18:56:00
Откуда: 777 RUS

Re: Настройка двигателя плеера "Томь П-309С"

Сообщение EMiq »

Скорость проще всего выставить по записанному на ленте сигналу 3000 или 3150 Гц с уровнем записи 0дБ на проверенном магнитофоне , источник сигнала, например, со смартфона в программе любого генератора сигналов. Точность установки частоты +/-10 Гц, что гарантирует номинальную скорость в допуске. Вместо частотомера вполне подойдет программа для смартфона на Андроиде - Audio Tool. На микрофон смартфона принимается частота звукового сигнала. Измерения основной гармоники по частоте вполне точны.
Общая методика настройки в приложении, как пример
Вложения
TC-WE425_WE525_WR681 STEREO CASSETTE DECK.pdf
(58.91 КБ) 346 скачиваний
Аватара пользователя
murzistor
Друг Кота
Сообщения: 6110
Зарегистрирован: Ср май 04, 2016 23:18:38

Re: Настройка двигателя плеера "Томь П-309С"

Сообщение murzistor »

Изображение
Разница между началом и концом ленты плюс-минус три процента!
Кошмар!
Это для диктофона!
Проще уж и вправду вывести регулятор на переднюю панель и подстраивать по звучанию.
Хотя "скорость" будет казаться разной в зависимости от настроения и времени суток, но всё же отклонение на три процента всё равно заметно.

Кстати, надо промерить этот параметр.
А вот тестовой кассеты нет. И проверенного магнитофона нет. Какого-нибудь с мощным мотором и огромным маховиком, чтобы не страдал детонациями и девиациями.
Вложения
допуски скорости кошмар.gif
(7.62 КБ) 1322 скачивания
Ваше открытие опровергает науку? Нет, это наука опровергает ваш бред.
Истина никогда не бывает посередине. Ведь середина на стороне того, кто больше лжёт.
Не стыдно писать в МЯЯЯУ! - стыдно вести себя не как порядочный Радио Кот. :)
Аватара пользователя
Maykill
Друг Кота
Сообщения: 73964
Зарегистрирован: Вт дек 20, 2011 12:46:51
Откуда: Петроград
Контактная информация:

Re: Настройка двигателя плеера "Томь П-309С"

Сообщение Maykill »

Вроде тема уже обсуждалась?
http://radiokot.ru/forum/viewtopic.php?f=11&t=39194
https://www.int-s.spb.ru
" Можно я лягу?"(C)
Аватара пользователя
EMiq
Электрический кот
Сообщения: 1035
Зарегистрирован: Сб дек 27, 2014 18:56:00
Откуда: 777 RUS

Re: Настройка двигателя плеера "Томь П-309С"

Сообщение EMiq »

Спецификации этого "диктофона" :) ниже
Вложения
TC-WE425_WE525_WR681 STEREO CASSETTE DECK_SPECIFIC.pdf
(70.65 КБ) 366 скачиваний
Аватара пользователя
murzistor
Друг Кота
Сообщения: 6110
Зарегистрирован: Ср май 04, 2016 23:18:38

Re: Настройка двигателя плеера "Томь П-309С"

Сообщение murzistor »

А что же тогда такие допуски?
Чтобы в случае чего за качество не отвечать?
Ваше открытие опровергает науку? Нет, это наука опровергает ваш бред.
Истина никогда не бывает посередине. Ведь середина на стороне того, кто больше лжёт.
Не стыдно писать в МЯЯЯУ! - стыдно вести себя не как порядочный Радио Кот. :)
Аватара пользователя
EMiq
Электрический кот
Сообщения: 1035
Зарегистрирован: Сб дек 27, 2014 18:56:00
Откуда: 777 RUS

Re: Настройка двигателя плеера "Томь П-309С"

Сообщение EMiq »

Это вполне нормальные допуски для такого механизма. Меньше только у закрытого тракта - два рабочих тонвала.
Сильно влияет проскальзывание прижимного ролика и момент трения и натяжения на подающем подкассетнике, который меняется по мере сматывания ленты. На отечественной технике он имеет больший разброс из-за более низкого качества механизмов. Так же влияют рывки ленты из-за болтанки фиксаторов приемного и подающего узлов относительно кассеты на отечественной аппаратуре. На импортной не просто звездочка на подкассетнике, а более сложный профиль, который жестко фиксирует посадку кассеты на валы подкассетников и не дает люфта при движении ленты. Девиация частоты из-за детонации обычно не более 1-2 Гц на опорной частоте 3150 Гц. На слух Вы не установите лучше, чем с точностью 30-50 Гц от опорной 3150, не имея измерителя частоты.
Аватара пользователя
vlasovzloy
Друг Кота
Сообщения: 20070
Зарегистрирован: Чт янв 26, 2012 16:44:29
Откуда: Таксимо

Re: Настройка двигателя плеера "Томь П-309С"

Сообщение vlasovzloy »

есть программы для смартфона по настройке гитар, мб частоту какой то струну записать на проверенном магнитофоне и потом крутить крутилку
Мои поставщики запчастей с отличной репутацией
texnomag.ru
radioremont.com
pl-1.org
4ip.info
elitan.ru
Аватара пользователя
Albert_V
Друг Кота
Сообщения: 4119
Зарегистрирован: Чт сен 12, 2013 00:54:12
Откуда: ЗаМКАДье. Там, где ЦУП

Re: Настройка двигателя плеера "Томь П-309С"

Сообщение Albert_V »

murzistor, С Наступившим!!! Где обитаете?
Если недалеко от меня - могу на DENON DRM-740 (сквозной канал, закрытый тракт) сделать и подарить вам тестовую кассету, только скажите какие нужны тестовые сигналы.
Лично мне, для настройки магнитофонов, всегда было достаточно на ленте 1000Гц по уровню 0dB и белый шум по -20dB + программа SpectraLab и нормальная звуковая карта.
Извините, но с почтой не хочу связываться...
Аватара пользователя
vlasovzloy
Друг Кота
Сообщения: 20070
Зарегистрирован: Чт янв 26, 2012 16:44:29
Откуда: Таксимо

Re: Настройка двигателя плеера "Томь П-309С"

Сообщение vlasovzloy »

можно размотать пленку и магнитом намагнитить границы, потом при проигрывании щелчков время засекать
Мои поставщики запчастей с отличной репутацией
texnomag.ru
radioremont.com
pl-1.org
4ip.info
elitan.ru
Аватара пользователя
murzistor
Друг Кота
Сообщения: 6110
Зарегистрирован: Ср май 04, 2016 23:18:38

Re: Настройка двигателя плеера "Томь П-309С"

Сообщение murzistor »

Такая форма:
Изображение
Они подпружиненные.
Наверное, предполагалась плотная посадка - но фиг там, диаметр не соответствует, люфт есть!
Тут один человек спрашивает про влияние подмотки, там 1000 Гц превращается в 1006 Гц - это 0.6%. На "хвалёном" советском ЛПМ!
А тут - три процента!
Как-то давно, на таком же магнитофоне "Маяк", я вместо пассика (которого не было) склеил внахлёст (!) несколько резиновых полосок х. з. откуда шириной миллиметра четыре.
Скорость была 4.72 см/с вместо 4.76, очень заметно. Какая была с нормальным пассиком - пёс его знает, его нам соседи выбросили уже без пассика.
Зато на слух никакой детонации! Огромный маховик исключает всякое бульканье.

Детонации (кажется) не было заметно и при применении банковских резинок. Но скорость была ну очень замедленная.
Эластичные резинки растягиваются перед шкивом мотора и сжимаются после него. Получается редуктор.
Может быть, детонация и была, ноя не заметил детонации именно из-за ужасного замедления.

Потом один канал погорел, а я в этом соображал ещё меньше, чем сейчас.
Выбросили. Эх, зря...
Вложения
img_0338.jpg
(3.92 КБ) 1185 скачиваний
Последний раз редактировалось murzistor Пн янв 01, 2018 21:02:49, всего редактировалось 1 раз.
Ваше открытие опровергает науку? Нет, это наука опровергает ваш бред.
Истина никогда не бывает посередине. Ведь середина на стороне того, кто больше лжёт.
Не стыдно писать в МЯЯЯУ! - стыдно вести себя не как порядочный Радио Кот. :)
Аватара пользователя
Albert_V
Друг Кота
Сообщения: 4119
Зарегистрирован: Чт сен 12, 2013 00:54:12
Откуда: ЗаМКАДье. Там, где ЦУП

Re: Настройка двигателя плеера "Томь П-309С"

Сообщение Albert_V »

murzistor писал(а):Тут один человек спрашивает про влияние подмотки
ЛПМ Маяк-231 "убит при рождении".
Аватара пользователя
murzistor
Друг Кота
Сообщения: 6110
Зарегистрирован: Ср май 04, 2016 23:18:38

Re: Настройка двигателя плеера "Томь П-309С"

Сообщение murzistor »

Насколько я понял, там ЛПМ "берёт силой", чтобы отклонений скорости не было.
А что мешало в хвалёном зарубежном магнитофоне - стационарном - сделать так же?
Если сделали, то почему три процента?
Чтобы в случае, если и вправду будет три процента, по судам не затаскали?

Если магнитофон хороший, и такого безобразия там не будет - владелец магнитофона просто будет слушать музыку.
Он может и не знать, как на самом деле звучало бы отклонение в 3%.
Ценитель музыки наверняка услышит отклонение и в 1%, особенно на любимой музыке.

----
К теме.
Сначала я плохо прикрепил мотор - для пробы - вот была детонация!
Теперь прикрепил нормально хотя мотор всё равно можно пошевелить - крепление такое от завода.
Надо всё-таки измерить, сколько времени кусок плёнки с краю кассеты будет играть "туда" и "обратно".

Добавлено after 17 minutes 21 second:
Ровно! Что туда, что обратно. 100 секунд, с точностью до секунды.
Напоминаю: это - плеер третьего класса сложности. "Хвалёный" советский.
Так почему у того магнитофона три процента?

Добавлено after 36 minutes 38 seconds:
На более тугой кассете - туда 100 секунд, обратно 101. Один процент. Не плюс-минус, а просто.

Добавлено after 1 hour 42 minutes 31 second:
Скорость заметно меняется от положения - вертикально чуть быстрее, чем горизонтально.
Не мерил, но слышно.
Это смазать надо механизм?
Ваше открытие опровергает науку? Нет, это наука опровергает ваш бред.
Истина никогда не бывает посередине. Ведь середина на стороне того, кто больше лжёт.
Не стыдно писать в МЯЯЯУ! - стыдно вести себя не как порядочный Радио Кот. :)
Аватара пользователя
EMiq
Электрический кот
Сообщения: 1035
Зарегистрирован: Сб дек 27, 2014 18:56:00
Откуда: 777 RUS

Re: Настройка двигателя плеера "Томь П-309С"

Сообщение EMiq »

100 секунд - относительная величина, а не абсолютная. Скорость ставится по абсолютному значению. Еще есть термоуход скорости электронного стабилизатора мотора, изменение трения подкассетников ленты от положения вертикальное - горизонтальное. Влияние равномерности намотки и качества механизма кассеты. Биение тонвала, дающие ПАМ ( паразитную АМ) на средних и высоких частотах. У советских с этим не очень. Эллипсность прижимного ролика и его проскальзывание вместе с перекосом по ходу движения ленты.....
Аватара пользователя
Муркиз
Друг Кота
Сообщения: 25889
Зарегистрирован: Пн фев 09, 2009 22:19:49
Откуда: Когда-то был прекрасный город для людей

Re: Настройка двигателя плеера "Томь П-309С"

Сообщение Муркиз »

Детонацию в основном определяет равномерность тяги мотора, и вес и точность изготовления тонвала и качество состояния прижимного ролика.

Дополнительно влияет качество состояния пассика, - но в первую очередь при его дефекте плывет скорость.

При изменении скорости при смене положения магнитофона смотреть необходимо состояние мотора и тонвала - а также проверять зазоры между вращающимися деталями и их соседями.

Если мотор находится в крайне изношенном состоянии ( на последнем издыхании ) , то даже степень смазки будет влиять на скорость транспортировки пленки. Для нормального мотора скорость пленки не зависит ни от положения, ни направления движения ее.
Здесь может влиять дополнительно лишь два фактора - проскальзывание пленки под прижимным роликом и завышенное усилие подмотки или вытяжки ( из кассеты) пленки. Имейте в виду, что при этом тонкие лавсановые пленки кассет С90, еще больше - С120, очень легко растягиваются и повторные замеры скорости по ее длине будут давать другие показания.

Проверить качество коллекторного DC мотора легко - достаточно замерить его ток ХХ - если он составляет около 25 мА для 9 В двигателей, и около 50 мА для 6 В двигателей, - и при этом ток не пульсирует, то двигатель хороший. Пульсация тока при любом его значении - показатель негодного уже мотора.

Вынужден еще раз повторить, что практически единственно надежным, достаточно точным и быстрым способом выставления скорости пленки является по стробоскопу( или по цифровому тахометру - сейчас они уже стали легко доступны).

Вот, нашел свой стробоскоп:
Image25.jpg
(25.43 КБ) 649 скачиваний
Image26.jpg
(25.82 КБ) 653 скачивания
Для обычной лампы накаливания на вал 2 мм.

С помощью такого стробоскопа настройка производится в режиме Пауза при Воспроизведении, при снятой кассете - и при исправном ЛМ она не должна меняться при снятии Паузы ( прижиме Прижимного ролика и движении пленки.

Кстати, детонацию тонвала свыше нормы на таком стробоскопе тоже заметна.
Ответить

Вернуться в «Аналоговая техника»