Почему вылетели вых трансисторы усилитель Luxman LV-105u

[olegau]

Усилитель работал хорошо. Решил проверить конденсаторы, так как усилитель очень старый. Заменил около 8 штук.
Проверил напряжение между контрольными точками ТП1 и ТП2, ТП3 и ТП4. Оказалось по 13 милливольт на левом и правом канале. Выставил 65 милливольт на каждом, как рекомендует компания. Усилок работал, но на следующий день вылетели выходные ФЕТ транзисторы на одном из каналов. На всех выводах транзисторов 7301 и 7303 и 7311по 57 вольт.
Усилок в защите, ни один канал не работает. Сижу и думаю. А вдруг новые транзисторы сгорят тоже?
Может выставить 13 милливольт, как было раньше?
Кто, что посоветует?

Схема здесь
https://www.hifiengine.com/manual_libra ... 105u.shtml

small.jpg

(253.32 КБ) 840 скачиваний

[IRMADE]

Какие конденсаторы меняли? Если фильтровые, на многие десятки мкФ, то могу предположить (из собственного давнего опыта), что те, НА КОТОРЫЕ меняли, слишком долго лежали без применения. Есть у них (в частности, у К50-35), такое свойство - после долгого хранения КЗ при подаче напряжения. Нужно потренировать на несколько циклов. Постепенно сопротивление С восстановится и будет работать как должен. Вот тогда и нужно их пускать на замену.

[sergeisams]

Усилитель работал хорошо.

Как гласит народная мудрость - "работает, не трож"
И анекдот , в тему.
Сидит программист глубоко в отладке.
Подходит сынишка:
— Папа, почему солнышко каждый день встает на востоке, а садится на западе?
— Ты это проверял?
— Проверял.
— Хорошо проверял?
— Хорошо.
— Работает?
— Работает.
— Каждый день работает?
— Да, каждый день.
— Тогда ради бога, сынок, ничего не трогай, ничего не меняй!!!

Схема здесь

Сам оттуда схему скачивал ?

. Выставил 65 милливольт на каждом, как рекомендует компания.

Где именно написана эта рекомендация ?

P.S. Нашёл, где написано о токе покоя. Может прибор твой врёт ?
Кстати service manual, вот прямая ссылка и регистрироваться не надо http://www.pascalchour.fr/ressources/luxman/lv_105.pdf .

[olegau]

[uquote="IRMADE",url="/forum/viewtopic.php?p=3293565#p3293565"]Какие конденсаторы меняли? Если фильтровые, на многие десятки мкФ, то могу предположить (из собственного давнего опыта), что те, НА КОТОРЫЕ меняли, слишком долго лежали без применения. Есть у них (в частности, у К50-35), такое свойство - после долгого хранения КЗ при подаче напряжения. Нужно потренировать на несколько циклов. Постепенно сопротивление С восстановится и будет работать как должен. Вот тогда и нужно их пускать на замену.[/uquote]

Конденсаторы проверял с Der EE DE-5000. Отклонения -уменьшение емкости или возрастание TanD. Если были отстранения от стандарта, заменял на новые. Все конденсаторы новые и импортные.

Добавлено after 15 minutes 10 seconds:
[uquote="sergeisams",url="/forum/viewtopic.php?p=3293825#p3293825"]

Усилитель работал хорошо.

Как гласит народная мудрость - "работает, не трож"
И анекдот , в тему.
Сидит программист глубоко в отладке.
Подходит сынишка:
— Папа, почему солнышко каждый день встает на востоке, а садится на западе?
— Ты это проверял?
— Проверял.
— Хорошо проверял?
— Хорошо.
— Работает?
— Работает.
— Каждый день работает?
— Да, каждый день.
— Тогда ради бога, сынок, ничего не трогай, ничего не меняй!!!

. Выставил 65 милливольт на каждом, как рекомендует компания.

Где именно написана эта рекомендация ?

P.S. Нашёл, где написано о токе покоя. Может прибор твой врёт ?
Кстати service manual, вот прямая ссылка и регистрироваться не надо http://www.pascalchour.fr/ressources/luxman/lv_105.pdf .[/uquote]
Я думаю, что каждые 10 - 20 лет надо делать сервис усилителю.

Прибор новый Fluke 115.

Кстати, выпаял три выходных транзистора 7301, 7303 и 7305. Все оказались исправными. А вот на коллекторе 7307 до сих пор 58 вольт, а должно быть 2 вольта. Диоды прозвонил. хорошие. Остальные транзисторы в этой схеме похоже хорошие.

Красным нормальные напряжения из схемы. Синим- реальные.
http://img.radiokot.ru/files/128395/1hqrgugqh2.jpg

[musor]

кондеры менял правилно если плохие а вот ток покоя трогал ЗРЯ !!! раз нна заводе занизили была причина или транзюки фуфло или радиатр мал...
поставь ток ка было по меткам на резисторах
кстати могли там стоятьдругие шунты в датчиках тока.... воти ток другой..ты поднял ТП а температуру не проверил в долгом режиме вот онои...
меняй...то верни ток на место вначале вообще я ток покоя выставляю по ИНИ а не по какимто точка...иногда 50ма уже дохуя а инода и 300мало...

[olegau]

[uquote="musor",url="/forum/viewtopic.php?p=3294137#p3294137"]кондеры менял правилно если плохие а вот ток покоя трогал ЗРЯ !!! раз нна заводе занизили была причина или транзюки фуфло или радиатр мал...
поставь ток ка было по меткам на резисторах
кстати могли там стоятьдругие шунты в датчиках тока.... воти ток другой..ты поднял ТП а температуру не проверил в долгом режиме вот онои...
меняй...то верни ток на место вначале вообще я ток покоя выставляю по ИНИ а не по какимто точка...иногда 50ма уже дохуя а инода и 300мало...[/uquote]
Аппарату 30 лет. Кто знает что его старые владельцы с ним делали.
Сервисная инструкция на то и создана, чтобы следовать ей. Кстати, выходные транзисторы живые. Читай мой пост.

Что значит #ток покоя выставляю по ИНИ#?

[As]

Самый верный способ установки тока покоя... Ещё лучше было бы использовать "векторный индикатор нелинейных искажений", там сразу видны характерные искажения от неточной установки тока покоя, да и другие искажения легче распознать и найти их причину...

[olegau]

[uquote="As",url="/forum/viewtopic.php?p=3294190#p3294190"]Самый верный способ установки тока покоя... Ещё лучше было бы использовать "векторный индикатор нелинейных искажений", там сразу видны характерные искажения от неточной установки тока покоя, да и другие искажения легче распознать и найти их причину...[/uquote]
Спасибо за совет.
Что значит по ИНИ? Как узнать какой ток покоя в моем усилителе?

Добавлено after 26 minutes 14 seconds:
[uquote="As",url="/forum/viewtopic.php?p=3294190#p3294190"]Самый верный способ установки тока покоя... Ещё лучше было бы использовать "векторный индикатор нелинейных искажений", там сразу видны характерные искажения от неточной установки тока покоя, да и другие искажения легче распознать и найти их причину...[/uquote]
Как узнать какой ток покоя должен быть в моем усилителе?

[As]

musor уже написал: ток покоя можно установить по минимуму нелинейных искажений. Для этого применяется либо "векторный индикатор", либо хотя бы компьютерная программа - измеритель нелинейных искажений...

[olegau]

[uquote="As",url="/forum/viewtopic.php?p=3294402#p3294402"]musor уже написал: ток покоя можно установить по минимуму нелинейных искажений. Для этого применяется либо "векторный индикатор", либо хотя бы компьютерная программа - измеритель нелинейных искажений...[/uquote]
Спасибо. Почитаем в интернете что это такое.

Но с другой стороны в инструкции ясно написано, что напряжение должно быть 65 мВ на резисторах 0.22 ома, чтобы выставить правильный ток покоя. Значит ток покоя должен быть 147 мА.

[sergeisams]

Я думаю, что каждые 10 - 20 лет надо делать сервис усилителю.

Очередная чушь любителя.
Необходимость и сроки сервисного обслуживания аппарата определяет и устанавливает производитель , а не кто как себе подумал.

[Дмитрий М]

Хорошо бы и на возбуд усилитель проверить, кто знает к чему привели замены. Где-нибудь на очень очень ультразвуке пищит и греется. Всякое может быть после замен.....

[kentgaryk]

Усилитель работал хорошо. Решил проверить конденсаторы, так как усилитель очень старый. Заменил около 8 штук.
Проверил напряжение между контрольными точками ТП1 и ТП2, ТП3 и ТП4. Оказалось по 13 милливольт на левом и правом канале. Выставил 65 милливольт на каждом, как рекомендует компания. Усилок работал, но на следующий день вылетели выходные ФЕТ транзисторы на одном из каналов. На всех выводах транзисторов 7301 и 7303 и 7311по 57 вольт.
Усилок в защите, ни один канал не работает.

Классик писал — Вот, почтенные граждане, один из случаев разоблачения, которого так назойливо добивался Аркадий Аполлонович!

Интересно, а есть люди которые себе пузо разрезают раз в несколько лет чтобы посмотреть, а вдруг там аппендицит растет? Кишки там перекладывают, чтобы лучше работали?

ЗЫ: К мастеру отнеси, он починит и БОЛЬШЕ НЕ ЛАЗЬ!!!

[misterzu]

Ток покоя выставлялся в прогретом усилителе или сразу после включения?

[kentgaryk]

Устанавливают его сразу, а потом наблюдают как он при нагреве меняется. Если малы радиаторы, нет грамотной термостабилизации, ток покоя завышен, усилитель может войти в неуправляемый режим непрерывного роста этого тока и увеличения разогрева транзисторов вплоть до БАХА. Именно это похоже и произошло у ТСа когда он в несколько раз увеличил ток покоя.

[misterzu]

В данном случае в инструкции написано подождать 5 мин.
Еще как вариант подсохла термопаста, которая термистор и/или транзистор bias circuit поджимает к радиатору. Или просто ТС неосторожным движением отогнул его от радиатора

[kentgaryk]

На самом деле после прогрева можно конечно корректировать ток покоя по минимуму искажений. Но не превышая разумные пределы.

ТС думаю взял данные для другого номинала резисторов и не парясь сильно головой накрутил ток в 5 раз больше чем был. Результат не заставил себя долго ждать.

[tagpin]

[uquote="olegau",url="/forum/viewtopic.php?p=3294124#p3294124"]Я думаю, что каждые 10 - 20 лет надо делать сервис усилителю.[/uquote]
Чушь полнейшая.
Есть Technics 7700. Ему уже 41 год.
Он ни разу не ремонтировался и электролиты все в норме. Помирать не собирается. Работает получше новых пластмассовых погремушек.

[kentgaryk]

Если не пытаться ремонтировать работающий усилитель то он проработает еще лет 100. Народ не как е может понять простую истину, в старых приборах с обычными выпрямителями 50Гц электролиты не являются расходным материалом и выходят из строя не чаше чем другие элементы.

[Дмитрий М]

[uquote="kentgaryk",url="/forum/viewtopic.php?p=3300354#p3300354"]Если не пытаться ремонтировать работающий усилитель то он проработает еще лет 100. Народ не как е может понять простую истину, в старых приборах с обычными выпрямителями 50Гц электролиты не являются расходным материалом и выходят из строя не чаше чем другие элементы.[/uquote]

Да уж ладно, армянские братья вывели К50-6 в состав расходных элементов давно.... Осциллографы типа С1-112,С1-118, Г3-111, 112 ... там импульсников нет, а банки дохнут с завидной регулярностью....