Проблема с генератором на ОУ

Все прочитали, вроде даже поняли, взяли паяльник - а нифига не получается? Скорее сюда! Поможем. Чем можем...
Ответить
Аватара пользователя
nisparel
Первый раз сказал Мяу!
Сообщения: 39
Зарегистрирован: Чт фев 26, 2015 20:34:56

Проблема с генератором на ОУ

Сообщение nisparel »

Изображение Изображение
Генератор на ОУ, включенный по схеме изображённой на фото, работает не совсем верно. Видны какие то искажения. У кого нибудь есть идеи чем это может быть вызвано?
Реклама
Аватара пользователя
mickbell
Друг Кота
Сообщения: 16526
Зарегистрирован: Пт мар 30, 2012 05:17:29
Откуда: Екатеринбург

Re: Проблема с генератором на ОУ

Сообщение mickbell »

Классика, искажение типа "ступенька". Вызвано работой выходного каскада ОУ в классе, вероятно, B. Лечится, наверно, только заменой типа ОУ на более подходящий.

То ли в УМВВ Н.Сухова, то ли в его недоклоне С.Агеева, то ли в обоих сразу выход ОУ нагружался резистором для вынужденной работы выходного каскада при одной полярности тока (искусственный класс A). Не думаю, что это - хороший способ лечения "ступеньки".
И хрюкотали зелюки,
Как мюмзики в мове.

На каждый РКН
Найдётся VPN.
Реклама
Аватара пользователя
Slabovik
Друг Кота
Сообщения: 17234
Зарегистрирован: Чт апр 04, 2013 12:46:59
Откуда: Тюмень
Контактная информация:

Re: Проблема с генератором на ОУ

Сообщение Slabovik »

544УД2 не страдает ступенькой.
На частотах > 100 кГц, если разомкнуть 1 и 8, можно увидеть неодинаковость скоростей нарастания верхнего и нижнего плеч, но не более.
Но что за конструкция из стабилитронов и диодов?
Аватара пользователя
Mike_Solo
Вымогатель припоя
Сообщения: 613
Зарегистрирован: Сб окт 20, 2012 18:01:06
Откуда: Москва

Re: Проблема с генератором на ОУ

Сообщение Mike_Solo »

Схема отрисована с ошибкой, ПОС есть, ООС нету.
Стабилизатор амплитуды из стабилитронов и диодов странен - при такой схеме включения стабилитроны там не нужны.
Тоже может быть с ошибкой нарисован - для такого дела стабилитроны встречно-последовательно включают.
Искажения по виду - ступенька выходного каскада.
Подгрузите выход резистором 20кОм на минус питания, если ступенька - она должна сместиться вниз или вообще уйти.
Иногда мне кажется, что... Тогда я заглядываю в "МЯЯЯУ!" и немедленно убеждаюсь в обратном.
Реклама
Эиком - электронные компоненты и радиодетали
Аватара пользователя
sstvov
Друг Кота
Сообщения: 3549
Зарегистрирован: Вс окт 24, 2010 16:02:46
Откуда: Ижевск

Re: Проблема с генератором на ОУ

Сообщение sstvov »

Схема вот такая должна быть
Изображение
Реклама
Аватара пользователя
nisparel
Первый раз сказал Мяу!
Сообщения: 39
Зарегистрирован: Чт фев 26, 2015 20:34:56

Re: Проблема с генератором на ОУ

Сообщение nisparel »

ИзображениеВот оригинальная схема, не пкрерисованная. Все элементы присутствуют на плате и разведены согласно нее. Все оригинальное, все с завода.

Ошибка может быть, но лишь в одном месте - где конденсаторы уходят на реле, которое я не нарисовал.
Реклама
Аватара пользователя
Slabovik
Друг Кота
Сообщения: 17234
Зарегистрирован: Чт апр 04, 2013 12:46:59
Откуда: Тюмень
Контактная информация:

Re: Проблема с генератором на ОУ

Сообщение Slabovik »

Ясно.
Данная "ступенька" - это влияние вот этой кривой схемы "типа стабилизации".
В реальности стабилитроны в ней не работают от слова вообще, т.к. весь ток идёт через V18 всегда и всегда только в прямом направлении (т.е. V18 здесь как обыкновенный диод).
Как уже сказали выше, V18 можно ампутировать, но "ступенька" просто переползёт от центра ближе к вершинам.
Настоятельно рекомендую выбросить все эти диоды и стабилизировать амплитуду хотя бы при помощи полевого транзистора.
Или, как минимум, вот так вот, как на рисунке 6.1.4
Спойлер
  • Изображение
Аватара пользователя
sstvov
Друг Кота
Сообщения: 3549
Зарегистрирован: Вс окт 24, 2010 16:02:46
Откуда: Ижевск

Re: Проблема с генератором на ОУ

Сообщение sstvov »

Не могут диоды в этой схеме создавать "ступеньку" поскольку подключаются в работу при максимальной амплитуде выходного сигнала.
Да и еа ступеньку это не походит http://img.radiokot.ru/files/104380/1ib4n9bo1c.jpg Походит на то что луч осциллографа тухнет в определённые моменты.
Аватара пользователя
Slabovik
Друг Кота
Сообщения: 17234
Зарегистрирован: Чт апр 04, 2013 12:46:59
Откуда: Тюмень
Контактная информация:

Re: Проблема с генератором на ОУ

Сообщение Slabovik »

Могут. Только эта ступенька не горизонтальная (как в классе "С"), а вертикальная.
Когда напряжение на выходе в районе нуля, все диоды закрыты, ООС имеет минимальную величину, из-за чего происходит быстрое изменение сигнала на выходе.
Как только диоды приоткрываются, а начало процесса приходится примерно на 0.45В на одном переходе (с допуском на каждый диод), то глубина ООС резко и быстро растёт.
То "пропадание" линии - это как раз и есть быстрый и практически вертикальный ход луча.
Ступенька же "класса Цэ"- это совершенно перпендикулярный процесс, который даёт горизонтальную линию.

Да, там есть очень маленький участок "в горизонт" перед скачком. Это следы от перезарядки собственных ёмкостей диодов, которые становятся значительными как раз вблизи порогового напряжения и очень сильно углубляют ООС в эти моменты времени.

Схема по рисунку 6.1.4. частично свободна от данных недостатков, т.к. там диоды шунтированы, но низкого уровня искажений добиться с ней всё-равно не получится.

Также за то, что в этом виноваты диоды, говорит смещение этих "артефактов" относительно нуля.
Аватара пользователя
sstvov
Друг Кота
Сообщения: 3549
Зарегистрирован: Вс окт 24, 2010 16:02:46
Откуда: Ижевск

Re: Проблема с генератором на ОУ

Сообщение sstvov »

Убедили, спасибо!
Аватара пользователя
Slabovik
Друг Кота
Сообщения: 17234
Зарегистрирован: Чт апр 04, 2013 12:46:59
Откуда: Тюмень
Контактная информация:

Re: Проблема с генератором на ОУ

Сообщение Slabovik »

Попробуйте линеаризовать схему вот таким образом

Изображение

Что получится?

Да, чтобы отрегулировать амплитуду, R2 я бы советовал составить последовательно из двух резисторов. Один - постоянный на 20 кОм, второй подстроечный на 4.7 кОм.

p.s. Резисторы R1, R5, R6 можно включить и по-другому, T-образно. Номиналы будут только другие...
Аватара пользователя
nisparel
Первый раз сказал Мяу!
Сообщения: 39
Зарегистрирован: Чт фев 26, 2015 20:34:56

Re: Проблема с генератором на ОУ

Сообщение nisparel »

Ладно, спасибо. Понял, что косяк в схеме, значит бесполезно искать неисправность на плате.
Если скажут колхозить - буду колхозить, но вряд ли, ибо этот генератор на 1 кГц служит только для тестовой платы унч в т-97.
Аватара пользователя
nisparel
Первый раз сказал Мяу!
Сообщения: 39
Зарегистрирован: Чт фев 26, 2015 20:34:56

Re: Проблема с генератором на ОУ

Сообщение nisparel »

Изображение
А в симуляторе-то красиво выглядит. Прям модулятор какой-то.
Аватара пользователя
mickbell
Друг Кота
Сообщения: 16526
Зарегистрирован: Пт мар 30, 2012 05:17:29
Откуда: Екатеринбург

Re: Проблема с генератором на ОУ

Сообщение mickbell »

Наложение спектров. Поиграйтесь растягиванием по горизонтали, и окажется, что нет там никакой модуляции.
И хрюкотали зелюки,
Как мюмзики в мове.

На каждый РКН
Найдётся VPN.
Аватара пользователя
Slabovik
Друг Кота
Сообщения: 17234
Зарегистрирован: Чт апр 04, 2013 12:46:59
Откуда: Тюмень
Контактная информация:

Re: Проблема с генератором на ОУ

Сообщение Slabovik »

На деле искажения в симуляторе на глаз оценивать очень сложно. Гораздо информативнее спектральный анализ.
Прежде чем давать вам конкретную схему, я исследовал ваш вариант в MicroCAP. Результат печальный - там гармоники стоят лесом и даже визуально форма сигнала имеет такой же характер, как у вас на осциллографе.
Предложенный вариант линеаризации нормализует гармоники - спектр их становится спадающим, чётные отсутствуют, третья имеет уровень -35 дБ
Ответить

Вернуться в «Практика»