Индуктивность клееных сердечников

Все прочитали, вроде даже поняли, взяли паяльник - а нифига не получается? Скорее сюда! Поможем. Чем можем...
Жаворонок
Первый раз сказал Мяу!
Сообщения: 33
Зарегистрирован: Пт апр 13, 2018 15:49:02

Индуктивность клееных сердечников

Сообщение Жаворонок »

В документации к ШИМ-контроллеру сказано, что ему нужна индуктивность на 22 мкГн. Достать чашки на 2 мкГн и засунуть туда три витка - не проблема. Но в документации к этим чашкам говорится, что даже 0,1 мм зазора сильно уменьшает проницаемость. И как их теперь клеить? Вряд ли я смогу сделать зазор меньше. А это значит, что витка нужно не три, а непонятно, сколько.

Кто-нибудь может что-нибудь подсказать?
Реклама
Аватара пользователя
6ф1
Друг Кота
Сообщения: 3064
Зарегистрирован: Ср ноя 20, 2013 22:57:36
Откуда: Краснодар

Re: Индуктивность клееных сердечников

Сообщение 6ф1 »

Зачем клеить, стяни чашки винтиком.
Прости нам, господи, благодеяния наши.
Пренебрежение правилами ТБ улучшает генофонд человечества.
Реклама
Аватара пользователя
mickbell
Друг Кота
Сообщения: 16530
Зарегистрирован: Пт мар 30, 2012 05:17:29
Откуда: Екатеринбург

Re: Индуктивность клееных сердечников

Сообщение mickbell »

[uquote="Жаворонок",url="/forum/viewtopic.php?p=3372310#p3372310"]В документации к ШИМ-контроллеру сказано, что ему нужна индуктивность на 22 мкГн.[/uquote]А там не сказано, что сердечник должен быть с зазором?
И хрюкотали зелюки,
Как мюмзики в мове.

На каждый РКН
Найдётся VPN.
Жаворонок
Первый раз сказал Мяу!
Сообщения: 33
Зарегистрирован: Пт апр 13, 2018 15:49:02

Re: Индуктивность клееных сердечников

Сообщение Жаворонок »

[uquote="6ф1",url="/forum/viewtopic.php?p=3372544#p3372544"]Зачем клеить, стяни чашки винтиком.[/uquote]
Винтик греться будет. Там же сотни килогерц.
Реклама
Эиком - электронные компоненты и радиодетали
Аватара пользователя
vlasovzloy
Друг Кота
Сообщения: 20070
Зарегистрирован: Чт янв 26, 2012 16:44:29
Откуда: Таксимо

Re: Индуктивность клееных сердечников

Сообщение vlasovzloy »

пластиковый или алюминиевый или латунный не будет греться
Мои поставщики запчастей с отличной репутацией
texnomag.ru
radioremont.com
pl-1.org
4ip.info
elitan.ru
Реклама
Аватара пользователя
musor
Друг Кота
Сообщения: 39197
Зарегистрирован: Сб сен 13, 2014 16:27:32
Откуда: СпиртоГонск созвездия Омега

Re: Индуктивность клееных сердечников

Сообщение musor »

развели тут панимашь хадания...будет не будет ...какой такой хрелка
слюшай дарагой тибе шашешка или ехать?
ZМудрость(Опыт и выдержка) приходит с годами.
Все Ваши беды и проблемы, от недостатка знаний.
Умный и у дурака научится, а дураку и ..
Алберт Ейнштейн не поможет и ВВП не спасет.и МЧС опаздает
Реклама
Жаворонок
Первый раз сказал Мяу!
Сообщения: 33
Зарегистрирован: Пт апр 13, 2018 15:49:02

Re: Индуктивность клееных сердечников

Сообщение Жаворонок »

Алюминиевый или латунный греться будет. Пластиковый винтик - где достать?

Энергоэффективность - это не шашечки, без нее ехать не будет.
Аватара пользователя
vlasovzloy
Друг Кота
Сообщения: 20070
Зарегистрирован: Чт янв 26, 2012 16:44:29
Откуда: Таксимо

Re: Индуктивность клееных сердечников

Сообщение vlasovzloy »

и с чего бы ему греться? тоже самое что четверть витка провода. а пластиковый недолго самому сделать. резьбу нарезал и в путь
Мои поставщики запчастей с отличной репутацией
texnomag.ru
radioremont.com
pl-1.org
4ip.info
elitan.ru
otest
Друг Кота
Сообщения: 7853
Зарегистрирован: Ср фев 11, 2009 20:35:58

Re: Индуктивность клееных сердечников

Сообщение otest »

О ужас
Там же сотни килогерц.
:shock: :shock: :shock:
Жаворонок
Первый раз сказал Мяу!
Сообщения: 33
Зарегистрирован: Пт апр 13, 2018 15:49:02

Re: Индуктивность клееных сердечников

Сообщение Жаворонок »

Амплитуда скорости изменения потока вдоль винтика будет около 0,1 Вб/с, амплитуда ЭДС по окружности - около 0,1 В. Так что понадобятся еще и пластиковые гайки.

Но я придумала другой вариант: стянуть обычным винтиком, обтянуть термоусадкой, потом винтик вытащить.
Аватара пользователя
Martin76
Друг Кота
Сообщения: 20183
Зарегистрирован: Пт фев 04, 2011 17:57:51
Откуда: Рыбинск

Re: Индуктивность клееных сердечников

Сообщение Martin76 »

Жаворонок писал(а):обтянуть термоусадкой, потом винтик вытащить.
Гениально, ждем продолжения, почему оно не работает как нужно/горит микросхема
Зачем нужен зазор - это следующий уровень.
Аватара пользователя
vlasovzloy
Друг Кота
Сообщения: 20070
Зарегистрирован: Чт янв 26, 2012 16:44:29
Откуда: Таксимо

Re: Индуктивность клееных сердечников

Сообщение vlasovzloy »

ты девочка штоле? тогда понятно все с тобой

Добавлено after 15 minutes 16 seconds:
понадобятся еще и пластиковые гайки.
достаточно текстолитовых шайб и кембрика на саму латуневую шпильку. распространенный способ сборки чашек

Добавлено after 1 minute 33 seconds:
гайки можно железные
Мои поставщики запчастей с отличной репутацией
texnomag.ru
radioremont.com
pl-1.org
4ip.info
elitan.ru
Жаворонок
Первый раз сказал Мяу!
Сообщения: 33
Зарегистрирован: Пт апр 13, 2018 15:49:02

Re: Индуктивность клееных сердечников

Сообщение Жаворонок »

У латуни Л63 удельное сопротивление - 74 мкОм*мм. При ЭДС 0,1 В мощность будет составлять 135 Вт/мм3. Так как ЭДС по окружности, это будет 11 ватт на миллиметр длины. ЭДС переменная, поэтому делим пополам, зато почти без теплоотвода. Это индукционная плавка металла получится. И никакой кембрик не поможет.

Потому и горят микросхемы, что они на индукционную плавку винтиков не рассчитаны.

P. S. Параметры: амплитуда индукции - 0,1 Тл, сечение винтика - 1 мм2, частота - 160 кГц.
Аватара пользователя
Ivanoff-iv
Друг Кота
Сообщения: 7077
Зарегистрирован: Пт ноя 11, 2016 05:48:09
Откуда: Сердце Пармы

Re: Индуктивность клееных сердечников

Сообщение Ivanoff-iv »

не понял, это вы про броню говорите если да - то всё поле по ней уйдёт и винтик греться не будет, а микры гореть могут из за насыщения сердечника постоянной составляющей - чтобы её воздействие снизить в сердечнике делают зазор.

Добавлено after 12 minutes 47 seconds:
для более точной подгонки зазора и индуктивности можно использо вать прокладку - сначала настроить насухую, а как получишь нужные параметры - капни на неё клеем, как клей высохнет стяжку можно убрать.
Для тех, кто не учил магию мир полон физики :)
Безграмотно вопрошающим про силовую или высоковольтную электронику я не отвечаю, а то ещё посадят за участие в (само)убиении оболтуса...
Аватара пользователя
mickbell
Друг Кота
Сообщения: 16530
Зарегистрирован: Пт мар 30, 2012 05:17:29
Откуда: Екатеринбург

Re: Индуктивность клееных сердечников

Сообщение mickbell »

[uquote="Жаворонок",url="/forum/viewtopic.php?p=3372918#p3372918"]У латуни Л63 удельное сопротивление - 74 мкОм*мм. При ЭДС 0,1 В мощность будет составлять 135 Вт/мм3. Так как ЭДС по окружности, это будет 11 ватт на миллиметр длины. ЭДС переменная, поэтому делим пополам, зато почти без теплоотвода. Это индукционная плавка металла получится. И никакой кембрик не поможет.[/uquote]А с чего в том винтике вообще быть ЭДС? Практически весь магнитный поток идёт мимо, в винтик попадает совсем немного, несущественно. Да и тот, что идёт - он идёт вдоль оси винтика. Короче, рекомендую взять и попробовать, чем тут расписывать, как оно может быть.
[uquote="Жаворонок",url="/forum/viewtopic.php?p=3372918#p3372918"]Это индукционная плавка металла получится. И никакой кембрик не поможет.[/uquote]Не будь вы девочкой, сказал бы я... :))) Не получится там индукционная плавка никоим образом, и кембрик ни к чему по большому счёту.

PS. Про необходимость зазора я уже говорил, да и не только я.
И хрюкотали зелюки,
Как мюмзики в мове.

На каждый РКН
Найдётся VPN.
Жаворонок
Первый раз сказал Мяу!
Сообщения: 33
Зарегистрирован: Пт апр 13, 2018 15:49:02

Re: Индуктивность клееных сердечников

Сообщение Жаворонок »

[uquote="Ivanoff-iv",url="/forum/viewtopic.php?p=3372979#p3372979"]микры гореть могут из за насыщения сердечника постоянной составляющей[/uquote]
Могут, если плохие микросхемы. В моем контроллере от таких ситуаций защита стоит. Да и откуда взяться насыщению, если речь о 0,1 Тл? Постоянная составляющая, может, и больше переменной, но не настолько же.

[uquote="mickbell",url="/forum/viewtopic.php?p=3372989#p3372989"]А с чего в том винтике вообще быть ЭДС? Практически весь магнитный поток идёт мимо, в винтик попадает совсем немного, несущественно.[/uquote]
А подстроечные сердечники дураки придумали в центр пихать, специально, чтобы они магнитного поля не касались. И об ЭМИ вы, вероятно, не слышали.

[uquote="mickbell",url="/forum/viewtopic.php?p=3372989#p3372989"]Да и тот, что идёт - он идёт вдоль оси винтика.[/uquote]
Я об этом уже писала несколько постов назад. Поток - вдоль оси, а ЭДС - по окружности.

[uquote="mickbell",url="/forum/viewtopic.php?p=3372989#p3372989"]Да и тот, что идёт - он идёт вдоль оси винтика. Короче, рекомендую взять и попробовать, чем тут расписывать, как оно может быть.[/uquote]
И попробую, но без винтика - мне микросхему жалко. Да и винтик тоже.

У меня привычка такая - сначала думать, а только потом делать.
Аватара пользователя
Ivanoff-iv
Друг Кота
Сообщения: 7077
Зарегистрирован: Пт ноя 11, 2016 05:48:09
Откуда: Сердце Пармы

Re: Индуктивность клееных сердечников

Сообщение Ivanoff-iv »

1) у Вас броневые чашки? (полностью закрытый тор?) если да, то вне тора поля практически нет в т.ч. и в болтике
2) насыщение сердечника тем проще, чем ниже частота идущего по катушкам тока (потому трансформаторы импульсных бп намного меньше сравнимых по мощности 50Гц трансформаторов) а постоянкой насытить сердечник не имеющий зазора - вообще раз плюнуть (почитайте про магнитные усилители) а от насытившегося сердечника толку мало.

Добавлено after 3 minutes 18 seconds:
ещё поищите различия между катушкой и дросселем
(почему я так настойчив - сам по молодости на импульсных преобразователях питания обжигался, 4шт LTC3454 сжег, пока допёр)
Для тех, кто не учил магию мир полон физики :)
Безграмотно вопрошающим про силовую или высоковольтную электронику я не отвечаю, а то ещё посадят за участие в (само)убиении оболтуса...
Аватара пользователя
КРАМ
Друг Кота
Сообщения: 25389
Зарегистрирован: Чт янв 10, 2008 22:01:02
Откуда: Московская область, Фрязино

Re: Индуктивность клееных сердечников

Сообщение КРАМ »

[uquote="Ivanoff-iv",url="/forum/viewtopic.php?p=3373020#p3373020"]ещё поищите различия между катушкой и дросселем[/uquote]
А они (различия) есть?
:) :tea:
Аватара пользователя
mickbell
Друг Кота
Сообщения: 16530
Зарегистрирован: Пт мар 30, 2012 05:17:29
Откуда: Екатеринбург

Re: Индуктивность клееных сердечников

Сообщение mickbell »

[uquote="Жаворонок",url="/forum/viewtopic.php?p=3373012#p3373012"]А подстроечные сердечники дураки придумали в центр пихать, специально, чтобы они магнитного поля не касались.[/uquote]Так ведь у подстроечного сердечника такая же магнитная проницаемость, что и у окружающего его феррита - в этом случае поток в него, разумеется, идёт. Если поставите латунный винтик с относительной магнитной проницаемостью около единицы, нихрена туда не пойдёт, ну почти нихрена.
[uquote="Жаворонок",url="/forum/viewtopic.php?p=3373012#p3373012"]У меня привычка такая - сначала думать, а только потом делать.[/uquote]Хорошая привычка. Осталось немного: научиться думать в правильном направлении, уделяя второстепенным факторам меньше внимания, а существенным - больше. Вы ещё не сделали зазор между чашками?
И хрюкотали зелюки,
Как мюмзики в мове.

На каждый РКН
Найдётся VPN.
Аватара пользователя
Ivanoff-iv
Друг Кота
Сообщения: 7077
Зарегистрирован: Пт ноя 11, 2016 05:48:09
Откуда: Сердце Пармы

Re: Индуктивность клееных сердечников

Сообщение Ivanoff-iv »

знаю что дроссель - разновидность катушки, хорошо, ищи так: зачем в сердечнике дросселя зазор и можешь открывать первую же ссылкку.
Для тех, кто не учил магию мир полон физики :)
Безграмотно вопрошающим про силовую или высоковольтную электронику я не отвечаю, а то ещё посадят за участие в (само)убиении оболтуса...
Ответить

Вернуться в «Практика»