Осциллографу С1-118а рисует только луч Y2

[ssarabun]

Доброго времени суток,
Достался мне сломанный осциллограф с1-118а, в интернете нашел схему, но:
1) или плохого качества и трудно разглядеть
2) или не совпадает название элементов

Собственно ищу:
1) схему принципиальную КГО и КВО
2) схему расположения элементов на печатной плате КГО

Симптомы:
1) прибор рисует только луч Y2
2) луч не растягивает, на экране он в ширину занимает 2-3 клетки, если крутить ручку резистора корректировки развертки, изредка, луч растягивается на весь экран, на самых низких частотах синхронизации

После поиска схемы, планирую проверить напряжения транзисторов на плате КГО

Нашел схему принципиальную КВО, но не совпадают название элементов, проверил мультиметром питание БП, все нормально, +5, -12, +12, +100 имеются.

Советы по ремонту приветствуются, заранее всем спасибо !!!

[SM898]

Есть подозрение,что не найдёте. У меня много измериловки,в их числе несколько осциллографов,в том числе и С1-118.
Поставил себе за правило иметь на всё оригинальные ТО,в крайнем случае хорошую копию. С1-118 у меня единственный
прибор,к которому не нашёл хотя бы копии ТО в хорошем качестве. Нашёл какую-то мутную ксерокопию,в которрой
мало что понятно. Похоже, когда его выпускали братья наши меньшие (то ли грузины,то ли армяне,точно не помню),
они изначально не заморачивались качеством и достоверностью техописания к нему.
ЗЫ. По симптомам болезни - копайте развёртку (нужен другой осциллограф), а так же коммутатор каналов в КВО.
Возможно эти неисправности связаны.

[АлександрЛ]

Вот здесь:
http://files.domcxem.ru/infocenter/%D0% ... 0%A11-118/
не смотрели? Там, из всех представленных, можно найти более- менее читаемую схему..

[SM898]

Вот у меня как раз такая,или очень похожая. Замучился склеивать её из кусочков, а потом проставлять номиналы деталей.
Всё равно мутная и малопонятная.
И ещё, к тому же ошибок куча,точки на пересечении линий (соединения) забыли поставить, как минимум в 7-8,или больше, местах.
И ещё находил какие-то ошибки и несоответствия с реальной конструкцией, счас уже не вспомню.
Есть предположение, делалось это специально,прибор выпускался - конец 80-х - начало 90-х,кооперативное движение,всё
секретили, чтоб конкуренты не увидели и не повторили. ДБ(с)
А может,просто разгильдяи рисовали схемы и писали ТО.

[ssarabun]

АлександрЛ, спасибо большое, то что нужно!!!

Добавлено after 1 hour 37 minutes 46 seconds:
Собственно форумчани, нужна помощь в ремонте,
Сейчас постараюсь описать что уже сделано:
1) проверено питание, в норме
2) органы управления перевел в следующие положение: V/ДЕЛ - 2, ВРЕМЯ/ДЕЛ - 0.5, мкС/мС - мС, П/LI - П
3) ручкой УРОВ. выставил потенциал на коллекторе транзистора A1-VT3 2.1В
4) проверил транзисторы: A1-VT1, A1-VT2, A1-VT3, A1-VT5. Все согласно руководству.

при выставлении ВРЕМЯ/ДЕЛ - 0.5, луча на экране не видно, луч виден при ВРЕМЯ/ДЕЛ - 2-50. Луч немного кривоват, но горизонтальный. Есть реакция на вход Y2, но меандра на экране нет.
Если нужна дополнительная информация, скажите что измерять, или сфотографировать, к сожалению второго осциллографа нет, в наличии есть только китайский мультиметр.

[Дряхлый Кот]

По Вашим симптомам похоже экран трубки лег на контакты нижних переключателей, нужно приклеить снизу экрана самоклейку 0,3-0,5мм.
Похоже не работает 155ТМ2 на генеральной плате или 155 ЛА3 не выдает импульсы на 11 ногу ТМ2(при замене сразу ставьте колодки).
Вместо 155ТМ2(SN7474) идет только 531ТМ2(74S74), другие не работают как просто инверторы.
Очень внимательно смотрите в разобраном состоянии на все соединения, иногда распушиваются провода на стыках разъемов,
плату высоковольтную изолируйте.
Без второго осциллографа ничего не сможете сделать, замучаетесь.

[Дряхлый Кот]

Хотя в принципе можно попробовать мультиметром как логическим пробником проверять прохождение импульсов в режиме измерения переменки(а может и постоянки, не пробовал как-то.Давным -давно так меряли обычными тестерами типа Ц4315 или подобными).
Если есть какое-то напряжение, но малое-значит короткие положительные импульсы.
Если близко 5 Вольт - то короткие отрицательные импульсы и т.д.
Посмотрите состояние провода импульсов гашения с контакта 34 на плату блока высоковольтного преобразователя.
Здесь возможно продавливание провода на корпус во время сборки, или лохмотья провода касаются корпуса. Тогда как раз и горит 155ТМ2 на генеральной плате.
Вообще, шлейф на эту плату проблемный, т.к. во время ремонта все время в движении, очень часто обрываются провода.
Удачи в освоении допотопной, но хорошей техники(когда она заработает)!

[ssarabun]

[uquote="Дряхлый Кот",url="/forum/viewtopic.php?p=3393780#p3393780"]По Вашим симптомам похоже экран трубки лег на контакты нижних переключателей, нужно приклеить снизу экрана самоклейку 0,3-0,5мм.[/uquote]
Проверил этот момент, там все ок, на плане есть металлическая пластина, и экран трубки упирается на нее, как я понял, эта пластину для того чтобы экран не контактировал с деталями.

[uquote="Дряхлый Кот",url="/forum/viewtopic.php?p=3393780#p3393780"]Похоже не работает 155ТМ2 на генеральной плате или 155 ЛА3 не выдает импульсы на 11 ногу ТМ2(при замене сразу ставьте колодки).
Вместо 155ТМ2(SN7474) идет только 531ТМ2(74S74), другие не работают как просто инверторы.[/uquote]
Еще до этого не дошел. Но обязательно проверю.


[uquote="Дряхлый Кот",url="/forum/viewtopic.php?p=3393780#p3393780"]Очень внимательно смотрите в разобраном состоянии на все соединения, иногда распушиваются провода на стыках разъемов,
плату высоковольтную изолируйте.
Без второго осциллографа ничего не сможете сделать, замучаетесь.[/uquote]
Вот это - самая сложная часть, т.к. плата очень плохого качества, я так понял что некоторые дорожки повреждены, т.к. есть перемычки из проводов, при этом припаяны очень безобразным образом.

Достал второй осциллограф на поюзать. Первым делом проверил выход развертки на трубку(vt-49), обнаружил пилу правда не на всех режимах работы, в некоторых режимах что-то среднее между пилой и синусоидой, а в некоторых режимах вообще нет сигнала(переменной составляющей). По постоянной составляющей - она разная, от 15В до 80В.

В тех режимах где пила нормальная - там горизонтальная линия растянута на весь экран,
там где между пилой и синусоидой - горизонтальная линия растянута на 2-3 клетки,
а там где сигнала нет - точка на экране.

[Дряхлый Кот]

Проверяйте в точке 34 наличие импульсов гашения амплитудой примерно 4,5 Вольт, они дальше идут на МС2.2 ножки 4 и 3, с выхода МС2.2 ножка 5 должны выходить инвертированные импульсы гашения на МС1 155ЛА3 на ножку 13, с ножки 11 МС1 на ножку 11 МС2.1 должны идти импульсы, которые тактируют триггер МС2.1 переключая состояния ножек 9 и 8, которые и переключают каналы 1 и 2 УВО.
С выхода 8 МС1 должны выходить быстрые импульсы в режиме прерывания, или должен быть высокий уровень в режиме поочередной развертки.

Если пропадает пила при разных длительностях развертки - берите WD40 и обрабатывайте контакты переключателя длительностей развертки и переключайте туда-сюда для очистки контактов, пока свежая пенистая смазка.
То же самое нужно проделать со всеми переключателями. Процедуру лучше проводить на улице с последующим проветриванием, уж очень вонючее средство.

Шлейфы на ВВ и плату развертки лучше сразу перепаять полностью, сделав разъемы надежные посредине или в удобном месте, а в плату проводники впаять без демонтажа старых разъемов, припаивая прямо к ним. Иначе погибнет плата с её качеством.
Чтобы обеспечить совместимость входных 50 Ом разъемов с импортными щупами, нужно на 0,5 мм(может 0,3мм, нужно смотреть) спилить фиксирующие усики на разъемах, у советских
разъемов они длиннее чем нужно и не дают возможность одеть импортные щупы или, если вставил, то невозможно снять.

[ssarabun]

[uquote="Дряхлый Кот",url="/forum/viewtopic.php?p=3399070#p3399070"]Проверяйте в точке 34 наличие импульсов гашения амплитудой примерно 4,5 Вольт, они дальше идут на МС2.2 ножки 4 и 3, с выхода МС2.2 ножка 5 должны выходить инвертированные импульсы гашения на МС1 155ЛА3 на ножку 13, с ножки 11 МС1 на ножку 11 МС2.1 должны идти импульсы, которые тактируют триггер МС2.1 переключая состояния ножек 9 и 8, которые и переключают каналы 1 и 2 УВО.
С выхода 8 МС1 должны выходить быстрые импульсы в режиме прерывания, или должен быть высокий уровень в режиме поочередной развертки.[/uquote]

Проверил точку 34, там 0В, а если быть точным 0.007В. На 5той ноге МС2.2 есть сигнал амплитудой 1.2В. Форму сигнала можно увидеть на фото. Дальше замерять не стал, т.к. вижу что есть нестыковки с вашим описанием.

[Дряхлый Кот]

На Вашей осциллограмме явно не импульсы гашения. Это наведенные импульсы генератора прерывистого режима, выход 8 ЛА3 (Д1).
Проверьте импульсы гашения на 5 ножке Д3 (155ТМ2) платы развертки, они должны быть очень короткими положительными амплитудой порядка 4,5 Вольт (и не так просто их засинхронизировать, на проверяющем осциллографе должна быть развертка медленнее, чем на проверяемом где-то на средних скоростях mS).
Даже если у Вас короткое замыкание по цепи импульсов гашения (точка 34), на этой ножке будут полные импульсы,т.к. резистор R29 47 Ohm не даст их посадить. А К.З. может быть в районе силового трансформатора, если провод передавлен, или на разъеме высоковольтной платы, контакт 5 разъема, если провод распушен, или пробиты входы 3 или 4 микросхемы Д2 155ТМ2, что наиболее вероятно. Можно подрезать дорожку перед микросхемой и посмотреть.

[ssarabun]

Еще раз все перепроверил, но к сожалению я не ошибся, фото в аттачметне - это выход 5той ноги МС2.2
Я отключил шлейфы от ВВ-платы и платы развертки, и замерял сопротивление между точкой 34 и землей - 8 Ом.
И я так подозреваю, что этого быть не должно. Завтра поеду на радио-рынок, поищу микросхему и куплю панельки, выпаяю МС2 замеряю сопротивление, и посажу микросхему в панельку.

[ssarabun]

Выпаял микросхему, 2 и 3 нога дают сопротивление 8 Ом

Добавлено after 6 hours 45 minutes 20 seconds:
Собственно купил панельки и к155тм2, заменил, вижу следующие изменения:
- пропала горизонтальная развертка;
- ножки 4 и 3 МС2 выдают сигнал в 2.5В, форма сигнала на фото, собственно 4-5В я там не увидел.
есть идеи что проверять дальше?



Добавлено after 2 hours 41 minute:
Нашел проблему с разверткой, плохой контакт одного из коннекторов.
И того, с разверткой все ок, горизонтальная линия на всех режимах работы развертки, большое спасибо всем кто внес свой вклад в починку данного устройства. Но пропала реакция на Y1,Y2 входы. Мне кажется что я перегрел МС1, к155ла3, когда пересаживал ее на панельку.

[Дряхлый Кот]

4 и 3 ножки - это входы инвертора Д2.2(особое включение триггера инвертором), а его выход - это 5 ножка, там должны быть те же импульсы, но наоборот.
Конкретно переключают каналы ножки 9 и 8 триггера Д2.1(если нажаты обе кнопки - и Y1 и Y2), здесь должен быть меандр(квадратние импульсы -сколько высокий уровень, столько и низкий уровень), ножки работают в противофазе, когда на 9 ножке высокий, то на 8-й низкий уровень, и наоборот.

[ssarabun]

[uquote="Дряхлый Кот",url="/forum/viewtopic.php?p=3400914#p3400914"]4 и 3 ножки - это входы инвертора Д2.2(особое включение триггера инвертором), а его выход - это 5 ножка, там должны быть те же импульсы, но наоборот.
Конкретно переключают каналы ножки 9 и 8 триггера Д2.1(если нажаты обе кнопки - и Y1 и Y2), здесь должен быть меандр(квадратние импульсы -сколько высокий уровень, столько и низкий уровень), ножки работают в противофазе, когда на 9 ножке высокий, то на 8-й низкий уровень, и наоборот.[/uquote]

Прошу меня простить, но я ничего не понял, вернее понял что нужно проверить режимы Д2, но я ведь ее только купил и поставил в панельку, что с ней может быть не так?
Постараюсь описать симптомы: на всех режимах развертки есть горизонтальная линия(одна, нет разницы как включены кнопки Y1 и Y2), на вертикальные крутилки Y1 и Y2 нет никакой реакции, луч строго горизонтальный и не ездит вверх/вниз. До замены Д2 ездил и перемещался по вертикали.

В инструкции, в таблице 12.1 видел пункт: "Не перемещается луч по вертикали" - Неисправны транзисторы A2-VT46, A2-VT47, A2-VT50, A2-VT51, но я не думаю что в них дело, т.к. до замены Д2 все работало.

Прошу помощи в виде: проверить следующие точки...

[otest]

Выбрось панельки и сделай как было из исправных деталей.

[Дряхлый Кот]

Так же можно сказать - купи новый осциллограф и не лезь вовнутрь.
Панельки нужно оставить, но проверить, прозвонить все цепи на предмет наличия нужных связей и отсутствия замыкания с соседними. Делается это с вытянутыми микросхемами.
Если Вы выпаивали 155Ла3 с помощью термофена, прогревая МС и плату, то выбросьте её сразу, советские не выдерживали такой пытки(сначала проверив, нет ли стружек припоя на контактах колодки) . Причем возможно повреждение самой платы, нужно абсолютно все цепи проверять.
Повторяю еще раз:
-на плате развертки МС Д3, ножка 5 вырабатывает короткие положительные импульсы гашения луча. Дальше они с Т.34 главной платы идут на ВВ плату для гашения луча, и на главную плату на МС Д2.2 для тактирования переключения каналов;
-поступив на входы 3 и 4 МС Д2.2 импульсы инвертируются, т.е. превращаются в короткие отрицательные импульсы примерно с 4,5 Вольт до примерно 0,8 Вольт и с ножки 5 идут дальше на 13 ножку элемента совпадения 155Ла3 Д1. При совпадении высоких уровней на ножках 13 и 12 на 11 ножке вырабатываются импульсы низкого уровня, т.е. снова получаем короткие положительные импульсы, которые по фронту переключения из низкого уровня на высокий переключают уровни на ножках 9 и 8(при этом на входных ножках 10 и 13 должны быть высокие уровни, т.е. нажаты кнопки Y1 Y2), высокий уровень одной из ножек включает свой канал на линию задержки и далее на выходной усилитель вертикального отклонения.
Если у Вас нет вертикального отклонения, значит слетели провода либо линии задержки, либо провода на трубке, которые посредине трубки.
Особенность ремонта С1-118А и состоит в том, что при малейшем шевелении его в разобранном состоянии тут же получаешь либо обрыв какого-то провода, либо замыкание какого-то куда нибудь. Поэтому каждый раз нужно визуально проверять все цепи перед повторным включением, и не каждый это выдержит.

[Maerd]

По такому же аппарату вопрос,
В режиме НОРМ и внутренней синхронизации иногда помаргивают лучи, иногда начинают мелькать (эффект как на длинной развертке) с пониженной яркостью, иногда пропадают. Если подать сигнал на любой вход, синхронизируется и нормально отображает.
При переключение на ТВ и/или на внешнюю синхронизацию такого нет, лучи пропадают только если прикоснуться к входу внешней синхронизации.
Вроде бы все проверил, кроме того, что в такие моменты прерывается генерация пилы не могу понять в чем дело. Неужели это помеха какая то, если она то как быть?

Так же присутствует некоторая волнистость лучей без сигнала, независимо от положения вольт/дел, заметно только на развертке мкС/дел.

Аппарат лежит на столе, весь разобранный без крышек. Электролиты везде поменяны, перед заменой новые проверены.

Если кто сталкивался, подскажите в чем может быть дело и где смотреть.

[ssarabun]

[uquote="Дряхлый Кот",url="/forum/viewtopic.php?p=3401228#p3401228"]Панельки нужно оставить, но проверить, прозвонить все цепи на предмет наличия нужных связей и отсутствия замыкания с соседними. Делается это с вытянутыми микросхемами.[/uquote]
Сделано, найдены обрывы дорожек, востановил.
[uquote="Дряхлый Кот",url="/forum/viewtopic.php?p=3401228#p3401228"]Повторяю еще раз:
-на плате развертки МС Д3, ножка 5 вырабатывает короткие положительные импульсы гашения луча. Дальше они с Т.34 главной платы идут на ВВ плату для гашения луча, и на главную плату на МС Д2.2 для тактирования переключения каналов;[/uquote]
Именно этого не хватало для понимания, были проблемы со шлейфом, после устранения, появился сигнал на Т34.
Прозвонил цепи, напаял перемычки, на ножках 8,9 Д2 добился меандра со скважностью 50%.
[uquote="Дряхлый Кот",url="/forum/viewtopic.php?p=3401228#p3401228"]высокий уровень одной из ножек включает свой канал на линию задержки и далее на выходной усилитель вертикального отклонения.
Если у Вас нет вертикального отклонения, значит слетели провода либо линии задержки, либо провода на трубке, которые посредине трубки.[/uquote]
Буду разбираться с вертикальным отклонением, если я правильно понял, на вход осциллографа нужно подать сигнал и убедится что он доходит до линии задержки, потом на транзисторы VT51, VT46, VT50, VT47 и после этого на боковые контакты трубки?

[Дряхлый Кот]

Только-только слепил из кусков и перенес номиналы. Вроде со всеми точками и без ошибок.