Обидчивый бузер - реагирует на палец и отвертку. Почему?

[elektro.kot]

Бузер реагирует на палец и отвертку. Почему?

Термопарный термометр 500°С.
Источник: Контроллер высоких температур (некоторые варианты), схема из сообщения №3.
Только термометр, без регулятора.

Демонстрация.



Схема.

Спойлер

Отличие от оригинальной схемы - бузер подключен через транзистор BC547, сопротивление R1 10К0, переменное сопротивление R2 1К0 для регулировки громкости, cогласно этой схеме.

Спойлер

Общий вид. Плата. Плата отмыта.



Реагирует, конечно, не сам по себе бузер. Но почему ? Шо не так ?

[АлександрЛ]

А "бузер" - им МК "пищит", или он сам "пищит"? То есть, с генератором или без?

[elektro.kot]

Бузер активный, с генератором, включением бузера управляет мк, бузер должен включаться при достижении заданной температуры. Светодиод - имитация включения нагрузки.

[АлександрЛ]

А он у вас не 12-ти вольтовый, случайно? Модель бузера, если, конечно, она известна?

[elektro.kot]

Как бы нет, не 12-ти вольтовый. Зуммер электромагнитный TMB12A05

[АлександрЛ]

Вот эта ваша схема-

Спойлер

мне кажется "странной"- она (имхо) всё- таки не для "самопищащего" буззера, и, тем более, не для ЭЛЕКТРОМАГНИТНОГО..
Вам, если вы хотите выход МК "разгрузить" - сделать обычный ключ на транзисторе ( в вашей схеме- включить его вместо резистора R2) и всё будет работать..

Да и вообще непонятно, как он у вас работает- он должен начинать пищать при закрытом транзисторе, а, судя по схеме- чтобы запищал буззер- на выходе МК появляется лог. "1"..

И характеристики буззера-

Тип: электромагнитный излучатель;
Хар. особенности: со встроенным генератором;
Резонансная частота: 3100±500Гц;
Рабочий ток: 30мА;
Номинальное напряжение: 5В;

Чтобы на вашем буззере появилось хотя бы 4 вольта при токе 30 мА, резистор R2 должен быть не больше 33 Ом!!!!

[Телекот]

А что лень взять вольтметр и измерить напряжение на вашей пищалке и транзисторе, тогда будет ясно куда копать. У меня щупов не хватает до вашей игрушки.

[elektro.kot]

Согласен. Бузер без генератора ставил, щелкает, не запускается. Данная схема фактически содрана с паяльной станции от михи-псков, бузер там с генератором.[uquote="Spruts80",url="/forum/viewtopic.php?p=751096#p751096"]Используемая в данных схемах "Пищалка" (Бузер) должна быть с генератором, на напряжение 5V.[/uquote]Оригинальная схема.[uquote="АлександрЛ",url="/forum/viewtopic.php?p=3429678#p3429678"]резистор R2 должен быть не больше 33 Ом!!!![/uquote]R2 1K - подстроечный, текущее сопротивление 57 Ом.

Добавлено after 15 minutes 32 seconds:
Измерение напряжений. Бузер пищит.
Напряжение на бузере - 3,8В.
Напряжение на транзисторе. База/эмиттер -0В. База/коллектор - 3,8В. Эмиттер/коллектор - 3,8В.

Измерение напряжений. Бузер не пищит.
Напряжение на бузере - 3,8В.
Напряжение на транзисторе. База/эмиттер -0В. База/коллектор - 3,7В. Эмиттер/коллектор - 3,7В.

В процессе потыкал щупами выводы транзистора - бузер начинает пищать, если ткнуть щупом в базу.

Думаю отрезать [+] бузера от колектора и сделать так:

Спойлер

Но почему он реагирует на отвертку/палец ?

Добавлено after 11 minutes 16 seconds:
Вообще-то с бузером я чот заєкспериментировался . Здесь (Регулятор для паяльника) не выеживался, и все работает, как положено, собственно, по вашей схеме, уважаемый АлександрЛ, но с подстроечным резистором 1К на [+] для регулировки громкости.

Спойлер

Но почему оно реагирует на палец ?

[Телекот]

Измерение напряжений. Бузер пищит.
Напряжение на бузере - 3,8В.
Напряжение на транзисторе. База/эмиттер -0В. База/коллектор - 3,8В. Эмиттер/коллектор - 3,8В.

Измерение напряжений. Бузер не пищит.
Напряжение на бузере - 3,8В.
Напряжение на транзисторе. База/эмиттер -0В. База/коллектор - 3,7В. Эмиттер/коллектор - 3,7В.

Так вот что бы ваша пищалка не пищала нужно что бы на 17 выводе процессора была 1, у вас похоже 0 или вывод вообще в состоянии высокого сопротивления.

[elektro.kot]

[uquote="АлександрЛ",url="/forum/viewtopic.php?p=3429678#p3429678"]Да и вообще непонятно, как он у вас работает- он должен начинать пищать при закрытом транзисторе, а, судя по схеме- чтобы запищал буззер- на выходе МК появляется лог. "1".[/uquote]... сколько людей, столько и мнений ...[uquote="Телекот",url="/forum/viewtopic.php?p=3429818#p3429818"]что бы ваша пищалка не пищала нужно что бы на 17 выводе процессора была 1[/uquote]Если исходить из оригинальной разработки, бузер должен работать так.[uquote="Миха-Псков",url="/lab/controller/32/"]Бипер пикает при включении, нажатиях кнопок, записи в память, достижении заданной температуры ...[/uquote]

Добавлено after 2 hours 6 minutes 42 seconds:
Небольшие изменения,



и все работает, как положено: бипер пикает при включении, нажатиях кнопок, записи в память, достижении заданной температуры.

Да и вопрос был не о наличии логических 1/0, а о реакции бузера на палец .
Увы, на это все дружно "не обратили внимания" .

[АлександрЛ]

[uquote="elektro.kot",url="/forum/viewtopic.php?p=3430095#p3430095"]Да и вопрос был не о наличии логических 1/0, а о реакции бузера на палец .
Увы, на это все дружно "не обратили внимания" .[/uquote]
Да обратили, это вы НЕ обратили внимания..
Дело в том, что бузер с генератором работает в довольно узком диапазоне питающих напряжений, а его потребляемый ток меняется от нагрузки (в том числе- нагрузка увеличивается, когда вы пальцем дырку бузера затыкаете, а у вас он включён через резистор, и пытается работать при пониженном напряжении. Увеличивается нагрузка, - из за резистора на бузере падает напряжение, и он затыкается.

зы.. Кстати, не исключён вариант того, что ТАМ вместо какой- то электронной схемы сделана схема простейшего электромагнитного зуммера-

просто при подаче напряжения размыкается контактик- прекращается ток через катушку, и это повторяется непрерывно..

[musor]

ну зумер врядли не далали такие 100лет...помнюломал чениль будилники от 1 батарейки и там схема на транзюлях обычных
даже в наших старых стоял кт315 автоген с ЧПОС(работал на частоте мех резонанса) в буржуйских схема на 2 транзюля разной структуры-весма ране извесна расыпушных дел мастерами даж я в школе делал еа мп38 и мп25-тогда других у мня не було... кстати мп25 даже лампочку 6,3в 0,3а зажигал!!! несмотря на пусковой ток до1а он не сгорал в поделках ЭТО СОВОК!!!
в китайцаз чаще капля внутри-генератор и резистор частотный

[elektro.kot]

Бузер простейший, за $0.2, не думаю, что там какие-нибудь особые навороты.
Ок, выключается пальцем, потому как там что-то с током и т.п, но включается он, если дотронуться отверткой с изолированной ручкой до металлической части подстроечного резистора. И если включить бузер не параллельно колектору/эмиттер, эффекта выключения пальцем нет.

[musor]

ну и зачем плату палцамито мацать??? этож не сиски у бабы!!!

[elektro.kot]

на предмет наличия отсуствия контакта проба была ... проявилась неожиданная фича ... а шо?

[АлександрЛ]

[uquote="elektro.kot",url="/forum/viewtopic.php?p=3432745#p3432745"]И если включить бузер не параллельно колектору/эмиттер, эффекта выключения пальцем нет.[/uquote]
(имхо) такое "включение" это вообще, называется "бред сивой кобылы"..
Первое, что приходит в голову против такого включения- это самая бредовая ЭКОНОМИЧНОСТЬ. Для нормальной работы бузера нужно, чтобы резистор от коллектора до плюса питания был 33 Ома (ну, ладно- у вас 50 Ом стоит), а, поскольку бузер ОСНОВНОЕ ВРЕМЯ МОЛЧИТ, то получается, что этот резистор просто ЗРЯ расходует энергию от источника 5 вольт- 50 Ом это 100 мА ТОКА!!!
Я не знаю, откуда вы выковыряли эту схему, но (имхо) она годится только для ПАССИВНОГО ПЬЕЗОИЗЛУЧАТЕЛЯ- поскольку сам пьезоизлучатель имеет довольно большое сопротивление, то резистор от коллектора до плюса питания может быть до нескольких килоом сопротивлением, и, к тому же- для того, чтобы он пищал- на базу транзистора нужно подавать "импульсы" частотой 1000~2000 Гц..


зы.. А если, сначала "заткнуть" бузер (как вы делали- пальцем), а потом стукнуть по нему чем- нибудь (пластмассовым) - он запищит, или нет? Возможно, когда вы "затыкаете" бузер, а потом стукаете по нему- он начинает пищать потому, что - при низком напряжении генератор бузера не может сам возбудиться, а удар просто "помогает" ему зазвучать - обмотка бузера просто входит в схему генератора как "частотозадающий" элемент. Чтобы бузер звучал громко- колебания должны быть на частоте резонанса излучателя.

[elektro.kot]

Схема подключения приводилась в самом начале

и взята отсюда - Пьезоизлучатель и как его подключить к микроконтроллеру.
Сам способ продключения вызвал сомнения изначально, но чего не сделаешь эксперимента ради . И включался бузер не от постукивания по самому бузеру, а от простого дотрагивания металлической частью отвертки с пластиковой ручкой до металличекой крутилки любого многооборотного подстроечного резистора на плате.

[АлександрЛ]

[uquote="elektro.kot",url="/forum/viewtopic.php?p=3433244#p3433244"]Схема подключения приводилась в самом начале
и взята отсюда - Пьезоизлучатель и как его подключить к микроконтроллеру.
Сам способ продключения вызвал сомнения изначально, но чего не сделаешь эксперимента ради .[/uquote]
Понятно.. Автор не акцентировал, а вы просто не догадались- в статье речь идёт о "пассивных" пьезоизлучателях, на которые нужно подавать импульсы с частотой 1000~2500 Гц, в зависимости от частоты резонанса мембраны. - без корпуса он бы выглядел примерно вот так:

Спойлер

А вы в своей конструкции использовали ЭЛЕКТРОМАГНИТНЫЙ излучатель со встроенным генератором, и такая схема для него НЕ ГОДИТСЯ!!!!!!!!!


А почему ваш бузер начинает пищать от касания выводов металлической отвёрткой- это запросто- генератор бузера находится "на пороге" возбуждения, и помеха или статический разряд просто помогают ему запуститься.

[elektro.kot]

Какая схема годится для ЭЛЕКТРОМАГНИТНОГО излучателя со встроенным генератором? С возможность регулирувания громкости звучания?

[АлександрЛ]

[uquote="elektro.kot",url="/forum/viewtopic.php?p=3433278#p3433278"]Какая схема годится для ЭЛЕКТРОМАГНИТНОГО излучателя со встроенным генератором?[/uquote]
Обычный транзисторный ключ.. - схему я рисовал.
Если микроконтроллер "тянет" по выходу больше 30 мА- то можно подключать напрямую.


[uquote="elektro.kot",url="/forum/viewtopic.php?p=3433278#p3433278"]С возможность регулирувания громкости звучания?[/uquote]
Это проблема- у всех излучателей со встроенным генератором- довольно "узкий" диапазон рабочего напряжения-
вот у вашего, например-

Рабочее напряжение: 4...8В;

То есть, фактически вы ограничены "снизу" напряжением в 4 вольта- с учётом падения напряжения на транзисторе- около 0,5 вольта- вы реально можете понизить напряжение всего на 0,5 вольта, а ниже- уже нет гарантии, что он будет пищать. А даже при таком напряжении он пищит достаточно громко.
Если мне такой писк кажется "громким" я просто заклеиваю отверстие в корпусе Или НЕ отклеиваю ту защитную бумажку, на которой нарисована полярность излучателя-


зы.. Кстати, та статья, из которой вы взяли свою схему- была про то, как заставить бузер звучать ГРОМЧЕ..
А ваша схема должна была вообще запитываться не от 5-ти вольт, а от 7~12 вольт..