Как защитить симистор?

[Valery22]

Переделываю источник высокого напряжения. Расчетный ток по высокой стороне 50 мА, по низкой до 6А. Вроде все хорошо. Но могут происходить пробои по высокой стороне (это штатный режим). При пробое сгорает симистор. Как понять, горит он по току или по напряжению?
Собственно два вопроса.
1. Как защитить симистор от скачков тока?
2. Как защитить симистор от скачков напряжения?

[Enman]

25 000 V, конденсатор 10 мкФ (на переменное напряжение 50 Гц) - никак не получается ток 50 мА......Как-то думать надо, что пишешь и рисуешь...
Симистор на сколько ампер (номинальных) сгорает ?....на 8 А или на 320 А ?????...где предохранители, токовые реле, автоматика отключения при перегрузке ????

[Valery22]

Транс нарисован условно. На выходе постоянка. Симистор на 34 А. Последовательно с ним стоит предохранитель и автомат на 6А характеристика А. Отрабатывать не успевает. Аналогично, не успевает сработать РТ-40.

[Enman]

Токовое реле по постоянке на вв стороне можно сделать в низкопотенциальном проводе из геркона (быстродействие 2 мс), а также ограничить ток КЗ резисторами типа ПЭВ-50, 100 в 5 этажей (5 кВ на этаж)...Симистор, возможно, тоже заменять на больший ток, варистором шунтировать и симистор и обмотку трансформатора...

[musor]

схема тупая будет гореть

[Valery22]

[uquote="musor",url="/forum/viewtopic.php?p=3436767#p3436767"]схема тупая будет гореть[/uquote]
Умное можете предложить? Задача плавно набирать напряжение в диапазоне от 5 до 50 секунд.

[RU3DDM]

Самый главный вопрос- как защитить симистор от пользователя?
1. Читаем теорию и думаем...
2. Не читаем и не думаем,симисторов еще много в продаже....
Происходит ЭЛЕКТРИЧЕСКИЙ ПРОБОЙ кристалла симистора,и его мощность никакого значения не имеет,пробьет всё одно.... Хоть на 1000 ампер он....
Обвешивается симистор всяческими снабберами,варисторами и прочим.... Ну и управление импульсами,что за девайс то? Судя по всему,знаний не очень много для замаха на Вильяма,так сказать нашего Шекспира...

https://www.google.ru/search?newwindow= ... 72yJjQ77L4

Да,кстати,в штатном режиме при 2500В и 0,05А на вторичке,с учетом КПД трансформатора получим ну 1,5 кВт в номинале. Неплохо так. А при КЗ на вторичке транса,токи ломовые через симистор побегут...

[Aenigma]

Valery22

Транс нарисован условно. На выходе постоянка.

Я так понял, нагрузкой после симистора на самом деле является выпрямитель со сглаживающим фильтром, и затем преобразователь? Если так, то зарядный ток конденсатора сжигает симистор.
Самое простое, что приходит в голову, это сделать фазовое управление симистором: чтобы симистор открывался не сразу на полную, а на спаде сетевого напряжения при мгновенном напряжении немного выше, чем напряжение на конденсаторе после выпрямителя.
Можно также последовательно поставить дроссель, который будет немного смягчать импульсы тока. Кстати, с дросселем может предохранитель будет успевать отрабатывать. Но не очень логично, если в штатном режиме будет постоянно гореть предохранитель.

[Телекот]

Первое что надо сделать это что бы люди видели реальную схему.
Второе, пробой не может быть штатным режимом.

[Valery22]

Поправил схему.

Добавлено after 24 minutes 22 seconds:
[uquote="Aenigma",url="/forum/viewtopic.php?p=3436979#p3436979"]зарядный ток конденсатора сжигает симистор.[/uquote]
Схему поправил. Зарядный ток мы ограничиваем симистором. Сгорает он в случае пробоя по высокой стороне. Дроссель - крайний вариант. Во первых, вес, а во вторых, проблема где его готовый взять.

[Телекот]

Чем управляется ваш симистор?
При полностью разряженным конденсаторе трансформатор представляет собой КЗ.
При постепенном фазовом управлении может иметь место асимметрия при разных полу волн сетевого напряжения и подмагничивания обмотки трансформатора. Тем более выходной выпрямитель сильно намагничивает трансформатор постоянным током, нужен мостовой выпрямитель.

Добавлено after 5 minutes 30 seconds:
Дросселей куча продаётся для дуговых ламп. Он может ограничить ток при заряде конденсатора и подмагничивании трансформатора.

[musor]

ка уже было мною сказан, "схема тупая будет гореть" введени диода ничо не изменило наоборот усугубило
1 транс буджет постояно в насе включени таким робразо будет почти на КЗ...
реколмендации уже даны выше...колегами
но я чую вам это НИОЧЕМ ...берем учебник по силовой электронике ищем раздел тиристоры-изучаем ищем рахздет симисторы(триаки) при работе на емкостную ии индукторную нагрузку вникаем изуаем......
э+открываем учебник по ЭМ и читаем работа ТР НА НЕСИМЕТРИЧНУЮ НАГРУЗКУ...познав теорию
СПУСКАЕМ ВАШУ "схема" В ГАЛЬЮН...составляем ТЕХНИЧЕСКИ ГРАМОТНЫЙ проэт выбираем снаберы и реакторы по резултатм РАСЧЕТА ПП по токам и напряжениям.... РЕЗУЛТАТЫ СУДА ДЛЯ ЭКСПЕРТНОЙ ОЦЕНКИ ЧО ТАМ НАСЧИТАЛИ...
вообщем то задача давно решена правтически можете найти схемы подопных пром устройст 60-70 годов они обычно есть бумажные в архивах и спиздить сплагиатить оттуда ГРАМОТНОЕ схемотехническое решение
ПО ПОВОДУ ВЫПРОЯМЛЯЛКИ КРИВОГО СИНА -ЗАМОМНИ САЛАГА НЕЛЬЯ ДЕЛАТЬ НА ВЫХОДЕ ТРАНА 1 ПОЛУПЕРИОДНИК ИЛИ МОСТ ИЛИ ЛАТУРА СХЕМА....
2 ВНИМАТЕЛНО ОТНЕСИСЬ К ФОРМЕ ТОКА УПРАВЛЕНИЯ ТРИАКОМ ЭТО ЖИЗНЕНО ВАЖНО ДЛЯ ИСКЛЮЧЕНИЙ ДЕГРАДАЦИИ ЕГО -ЭТО когда наконец сделаете чтобы триак не выходил в зоны ПДР а был всегда в ОБР...
ИМПУЛС УПРАВЛЕНИЯ ДОЛЖЕН БЫТЬ ДОСТАТОЧНО МОШНЫМ(НО НЕ ИЗЛИШНЕ) И ИМЕТЬ ПРАВИЛНУЮ ФОРМУ!

[Valery22]

[uquote="musor",url="/forum/viewtopic.php?p=3437010#p3437010"]ПО ПОВОДУ ВЫПРОЯМЛЯЛКИ КРИВОГО СИНА -ЗАМОМНИ САЛАГА НЕЛЬЯ ДЕЛАТЬ НА ВЫХОДЕ ТРАНА 1 ПОЛУПЕРИОДНИК ИЛИ МОСТ ИЛИ ЛАТУРА СХЕМА....[/uquote]
Если бы вы работали со средним напряжением, то вы бы знали, что мостовая схема не работает. Вернее работает, но очень не долго.

[musor]

я работал и с средним и с высоким
а не работае у вас потому что вы до сих пор читаете тока заголфки в ДШ а не вникаете ка держать структуру в пределах ОБР
давным давно в раше делают выпрямители по схеме 2ного моста ларина с 6 фазного выхода 3ф трана тяговых подстанций жел дорок постояного тока(в москве например) такая схема дает пулспации часттой 12х Fcети
которые легко давятся неболшими реакторами
живетэто все долгия годы с 60годоф ...когда появился кремзем. и тиристор.. до этого ртутники ставили и тригатроны

[Телекот]

Если бы вы работали со средним напряжением, то вы бы знали, что мостовая схема не работает.

почему вдруг она не работает, она работает с любым напряжением, причём обратное напряжение диодов может быть в 2 раза ниже чем у вас.

[Valery22]

[uquote="musor",url="/forum/viewtopic.php?p=3437045#p3437045"]жел дорок постояного тока ... пулспации часттой[/uquote]
Напряжение какое на ЖД?

[Телекот]

Вот выпрямитель для рентгеновской трубки, тот же мост.

Спойлер

[Valery22]

[uquote="Телекот",url="/forum/viewtopic.php?p=3437049#p3437049"]почему вдруг она не работает, она работает с любым напряжением, причём обратное напряжение диодов может быть в 2 раза ниже чем у вас.[/uquote]
Тут вопрос в элементной базе. Высоковольтные диоды, это не просто диоды, а диодные столбы. Вероятно появились уже диоды, а возможно и сразу мосты, которые будут надежно работать (а не единицы минут). Но их сложно купить, у них цена не способствующая проведению экспериментов.

Самое главное, что схематическое решение по высоковольтной части заводское. Я лишь переделываю низковольтную часть. В штатном варианте там стоял электродвигатель, и через редуктор, диск с профильной канавкой и кулачок крутил латр. Но время берет свое и с 2006 года механика износилась.

[Телекот]

А чем работа диодного столба отличается в двухполупериодной схеме и однополупериодной? Только тем что в вашей схеме обратное напряжение на диоде в 2 раза больше.

[musor]

у.... ка у вас фсе запушено...заменить ЛАТР симисторным СИФУ без особых МЕГА проблем не выйдет он отсекает часть сина не меня амплитуду
тоесть меняя нопри углах от 90гр... но там форма ужасная будет... особено на малых напряжениях
вам скоре МУ надо тогда ставить ну или подгружать вторичку