Y-фильтры по питанию

[dk_spb]

Спрошу и тут на всякий случай.
Раньше, скажем так, в советское время, обязательным аттрибутом электронной техники, как бы сейчас сказали, офисного назначения, был Y-фильтр из двух конденсаторов: одним выводом конденсаторы соединялись между собой и на корпус, а другие выводы конденсаторов шли на входные линии питания ~220В. Нередко еще присутствовали дроссели и т.д. Заранее прошу прощения если название "Y-фильтр" тут неправильно.
Нередко этот фильтр размещался прямо в электрической вилке, хотя "земли" у вилки предусмотрено не было: три провода шли из вилки в само устройство и соответствующий из них соединялся с корпусом устройства. А сам корпус уже заземляли.
Ниже привожу пример схемы устройства.

В результате при плохом или отсутствующем заземлении корпуса трогать металлические части корпуса руками было "бодро".

Слышал версию что сейчас такие фильтры считаются опасными (мало ли что с заземлением случится), поэтому в старых изделиях рекомендуется этот фильтр (эти два конденсатора) сразу удалять.
Насколько правдива эта версия и что посоветуете делать с фильтрами: удалять или нет?

[AndTer]

Фильтры не считаются опасными, ток маленький. Никто их не убирает, а наоборот ставят во всех нормальных импульсниках.
Правильнее завести правильное заземление, либо не использовать такие приборы. Ибо если что, претензии к производителю не принимаются даже в суде. Положено заземление для стиральной машины, не подключил? сам виноват!

Так что посоветую сделать заземление.

[alexradio1103]

А где взять заземление, скажем в многоэтажке? В сов. времепа заземлением считалась батарея отопления... сейчас говорят, что батарея не канает! Где взять заземление? Вопрос актуальный, потому, что грядут холода и сырость и техника начнёт драться...
В частном доме это просто, закапываем на 1 метр треугольник со стороной метр-два и подключаем к нему все приборы. А что делать в многоэтажках?
Ответ типа "а они должны быть построены по всем правилам" не принимается, не все живут в новых домах, с современными требованиями ТБ.

[AndTer]

Сходить к местному электрику и поинтересоваться. Часто в многоэтажках щиты где стоят счётчики и автоматы заземлены/занулены.
От него два провода ведёшь, один ноль, второй земля.

[dk_spb]

Уточню: речь идёт о старой коллекционной технике, заземления через вилку/розетку там нет.
Техника не стоит постоянно на выставке, поэтому заземлять её никто не будет. Тем более что учитывая периодический характер подключения иногда могут и забыть про заземление корпуса.
Поэтому и возник вопрос.

[ПростоНуб]

[uquote="alexradio1103",url="/forum/viewtopic.php?p=3465634#p3465634"]А где взять заземление, скажем в многоэтажке?[/uquote]
Используем систему заземления TN-C-S. Не забываем выравнять потенциалы. Установка УЗО при этом обязательна.

[AndTer]

Само собой после разделения нуля/земли ставится УЗО.

А по теме. То наверное можно удалить эти конденсаторы, их задача фильтровать помехи которые идут как из сети, так и наоборот в сеть от устройства.

[ПростоНуб]

[uquote="dk_spb",url="/forum/viewtopic.php?p=3465640#p3465640"]заземления через вилку/розетку там нет.
могут и забыть про заземление корпуса.[/uquote]
Проблема в том, что на корпус может и фаза попасть как-нибудь. И тогда не просто "бодро" будет - убьет.
Поэтому поменяйте шнур на трехжильный и вилку на евро (с заземлением). Надежней будет.

[AndTer]

Вилка с землёй конечно надёжней будет, особенно если в розетке земли нет.
Так что от того что вывести её толку ноль.
Конденсаторы фильтра от попадания фазы не спасут. Они лишь фильтр. Побочным явлением которого является потенциал равный примерно половину напряжения, но очень маленького тока. Жалит и не более.
А от попадания фазы на корпус спасёт УЗО, даже если земля не выведена.

[alexradio1103]

По теме, фильтр нужен. Без него помехи будут гулять как из розетки в аппарат, так и из аппарата в розетку. Причем в импульсных БП фильтр обязателен, чтоб помехи от его работы не шли в сеть. Иначе, чуйствительные аналоговые приборы будут "слышать" эти помехи. А самому ИБП фиолетово, какие помехи в розетке, он их всё равно выпрямляет в постоянку +300 вольт.

[ПростоНуб]

[uquote="AndTer",url="/forum/viewtopic.php?p=3465673#p3465673"]если в розетке земли нет.
спасёт УЗО[/uquote]
Проблема в том, что если в розетке нет земли, то значит имеем TN-C и отсутствие УЗО.

[AndTer]

[uquote="ПростоНуб",url="/forum/viewtopic.php?p=3465723#p3465723"]отсутствие УЗО.[/uquote]


Так поставь на удлинитель!
Кто коснётся фазы, оно сработает.

[ПростоНуб]

[uquote="AndTer",url="/forum/viewtopic.php?p=3465765#p3465765"][uquote="ПростоНуб",url="/forum/viewtopic.php?p=3465723#p3465723"]отсутствие УЗО.[/uquote]
Так поставь на удлинитель![/uquote]
Вы мне или тем, кто заземлить может забыть?

[RadioHAM-433]

Данный фильтр это искусственная земля, не что бы общий не висел в воздухе! Дело там не в помехах и не в том что помехи куда то полезут, это второстепенный план, хотя это всё относительно. Девайс не почует его отсутствия, хотя если соединить 2 девайса вот тут может велезти. Так же может образоваться весь не хилый статический заряд который пользы не принесёт.
Интересно какое может быть бодро если ты не на земле? Да можно фазу трогать и не чё не почуешь! Вообще если в теме не сечёшь то ты попал точнее пропал! Не нужна земля нужно что бы все девайсы были соединенны корпусами и тогда между девайсами не будет потенциала! Можно успешно заземлиться за газовую трубу, отопление, водоснобжение, балкон. Где я жил какое то время балкон был хорошим заземление и водоснабжение а вот на газовой трубе был потенциал 13В переменка порядка 2А то есть я мог снимать около 7Вт, правда при отключении электричества потенциал отсутствовал. Знаю человека который снимает с газовой трубы около 36Вт это чистая халява.

[AndTer]

Это пипец... за такие советы надо банить...

[kentgaryk]

Не надо банить. Надо ебать газовщиков! Да в советских сетях, в большинстве их, шина РЕ отсутствует, и жили без нее, цеплять заземление за водопровод не корректно конечно, особенно с точки зрения водопроводчиков. Но цепляли. При наличии УЗО это не так страшно, оно отключит цепь при утечке 3/30мА. Морочится сильно этим не надо, это актуально как раз при отсутствии УЗО. Лично я заземлял за трубы только усилители в целях уменьшения фона...иногда помогало...не всегда.
ИМХО сейчас уделяют очень много внимания этому РЕ заземлению не очень понимая зачем оно надь. Не стоит забывать, что главный помощник в этом деле - голова!

[AndTer]

Трубу при ремонте могут отрезать, если там окажется потенциал то кого то может стукнуть, может даже навсегда.
Трубу могут отрезать и заменить сегмент на пластик, тогда на трубе будет потенциал и опять же та же и история.
Заземление трубы может быть не таким и качественным, а значит даже фаза на трубе может не привести к срабатыванию автомата.

[kentgaryk]

Поэтому написано

Лично я заземлял за трубы только усилители в целях уменьшения фона...иногда помогало...не всегда.

Защитное заземление за трубу не годится! В принципе, сейчас, при повсеместном распространении УЗО, актуальность защитного заземления бытовых приборов упала.

[ПростоНуб]

Необходимо и достаточно просто уравнять все потенциалы, в соответствии с ПУЭ, и не заниматься дурью. Цитирую:
"К дополнительной системе уравнивания потенциалов должны быть подключены все доступные прикосновению открытые проводящие части стационарных электроустановок, сторонние проводящие части и нулевые защитные проводники всего электрооборудования (в том числе штепсельных розеток)."
Понятие "сторонние проводящие части" описано там же: "стальные трубы коммуникаций зданий, ... металлические части строительных конструкций, молниезащиты, системы центрального отопления, вентиляции и кондиционирования".

Причем это никак не отменяет необходимость установки УЗО. Эти меры безопасности дополняют друг друга, а не заменяют.

[kentgaryk]

В квартире простогосоветскогочеловека нет

дополнительной системе уравнивания потенциалов