Моделирование не учитывает монтаж и ошибки монтажа.

[Stan47]

А без модели...?

[Slabovik]

А без модели будет тыкание слепого котёнка под фейерверк лопающихся транзисторов...

[Stan47]

Намек понял...

[Slabovik]

Ну дак сам посуди: что реально можно измерить у УНЧ в реальных любительских условиях? По факту только пару конечных "коммерческих" параметров типа КНИ да переходного процесса. Всё остальное - это overдофига чистого шаманства буквально наощупь. Хорошо, если УНЧ изначально стабилен. А если нет? Куда искать будешь?
Так что на этапе предварительного "утрясания" концепта моделирование является неоценимо полезной штукой. После него макет и выявление критических расхождений.

Если интересовал именно макет, то макета на данный момент у меня ещё нет, ибо дело это не быстрое...

[Stan47]

[uquote="Slabovik",url="/forum/viewtopic.php?p=3535575#p3535575"]что реально можно измерить у УНЧ в реальных любительских условиях?[/uquote]

Получается, что те, кто не научился жонглировать полюсами в МС должны быть отлучены от проектирования и ничего создать не могут. А сколько отличных устройств создано без модных штучек?

[Slabovik]

Давайте лирику восхищений "древними знаниями" оставим для других тем - здесь это не уместно. Ибо даже в этом утверждении вы уже делаете насколько категорический, настолько же и далёкий от реального положения дел вывод.

[Stan47]

А... да ладно. Чего мы тут спорим . Давайте укреплять дружбу поколений

[ssc]

Получается, что те, кто не научился жонглировать полюсами в МС должны быть отлучены от проектирования и ничего создать не могут.

..с чего бы вдруг такой вывод..?..проектирование и моделирование в МС - чистая математика, аки и расчеты, только с визуализацией результатов и конкретикой..

..экономит и время, и нервы, и деньги.. ..для тех, кто владеет, разумеется..

А сколько отличных устройств создано без модных штучек?

..ни одного..

..при их детальном анализе в среде тут же выявляются ошибки проектировки, пусть даже и мелкие, исправив которые устройство действительно может перейти на новый уровень..

[musor]

хотелось бы предостеречь калекот оптимизма симулятороф практика грусна
при воплощени в железе ПОДОБНЫХ МНГОКАСКАДНЫХСХЕМ все оказываеся весма печалным или завал АЧХ мнго ранше расчетных и заниженая на порядок скорость нарастания выхода и фронта ПИ ИЛИ ТОГО ХУЖЕ СКЛОНОСТЬ К ВОЗБУДУ

[Slabovik]

отелось бы предостеречь калек

Калек здесь вроде нет
Если бы я следовал вашим предостережениям, я бы уже давно завернулся бы в простыню и полз...
Первоначальная версия выверялась именно в симуляторе, причём уже после того, как я малёха намучился с самы-самым первым реально железным макетом. Так что...

[ssc]

Калек здесь вроде нет

..осмелюсь с вами поспорить..один есть..не будем показывать пальцами..

[musor]

я просто имел ввиду что до проверке все в железе с замерой приборами ПХ АЧХ ФЧХ говорить о чемто успешном явно преждевремено ...по крайне мере в этой теме
для темы "унчиз говна и палок" такой проход можи прокатит хотя он там излишен там jm,sxyj не моделирования не замероф не ведут а тупа паяют макет и слухают звучит /незвучит...
если ухи недостаточно АУДИФИЛСКИЕ возможны проблемыю...

[Stan47]

Опыт показывает, что на работу в диапазоне НЧ не должны влиять единицы пФ, соизмеримые с емкостью монтажа, иначе как его тогда окончательно настраивать?

[Slabovik]

Задача выполняется так, чтобы спроектированное устройство в режиме production не нужно было настраивать. Собственно, именно это я и продемонстрировал выше (поскольку вопрос об это поднимался ранее). Конденсатор 5 пФ - это типовой конденсатор номиналом 4.7 пФ, расположенный непосредственно там, где надо, а не где попало. Некоторое отклонение ёмкости в приведённом примере с делителем уже не приводит к непредсказуемости, в отличие от случая, когда делителя нет...

[Stan47]

Так... чего мы добивались? Чтобы этот усилитель можно было заодно использовать в качестве КВ передатчика?

[musor]

датак на предсерийку готовят но потом собираю сэмплы и прогоняют an real выявленые косяки а они обычно вылазят сразу коректируют

[As]

Моделирование не учитывает монтаж и ошибки монтажа - а они бывают и у "крутых профи"... Конечно, можно, наверное, учесть и паразитные параметры - но тогда модель будет уж очень сложной, и не факт, что все "нюансы" удастся учесть... А нюансов много - вплоть до длины и взаимного расположения проводников, что вообще мало кто учитывает...

[musor]

да имено так я тут один стаб като пытался отмоделировать....в модели красиво выходило на деле генератор ШПС
самое смешное что схема на порядок проше этой... трудно учесть паразитные параметры точне НЕВОЗМОЖНО

[As]

Я где-то здесь уже описывал свои безуспешные попытки довести до ума промышленный аппарат высшего класса - Эстонию УП-010... Как это чудо техники получило этот самый нолик в маркировке - мне непонятно, но такого кривого монтажа в изделии высшей группы сложности я, кажется, больше нигде не встречал! Пришлось резать дорожки и прокидывать критичные цепи проводом... Эффект это дало - но до должного уровня я этот чудный усилитель так и не довёл...

[musor]

там врядли дело в схемотехнике было скре ты хдето неглядел вроде перегретога транзюли иль усохшей банки....

Добавлено after 1 minute 46 seconds:
вот импортники некоторые это мрак там деталкки подборные ставили и при замене на обычные не работало какнадо...