Разрядники на AC после пробоя что будет?

[RadioHAM-433]

Хай всем! Кто знает как ведут себя разрядники когда их пробьёт броском? Закоротят накоротко? Я разрядники еще варисторами шунтирнул, но то есть на плата еще в разработке.

[As]

А разрядник-то какой? Газовый? Так его характеристики несложно посмотреть в паспорте... Газовый работает чуть медленнее варистора, но способен кратковременно пропускать гораздо более высокие токи... Если не превышен допустимый предел, после прекращения разряда разрядник восстанавливается полностью. Кстати, не раз видел простой механизм, повышающий надёжность защиты цепи разрядником: капелька легкоплавкого припоя, прижатая к корпусу разрядника и удерживающая контактную пластину, которая после расплавления припоя закорачивает разрядник...

[gsmart]

Кто знает как ведут себя разрядники когда их пробьёт броском?

Например такие разрядники сами востанавливаются:

Угольные разрядники приходится разбирать и чистить:

[vlasovzloy]

На телефонной линии стоят газовые маленькие, 2пФ емкость их, вместе с предами 0,5 ампера защищают от грозы. За 10 лет ни разу не менял, только преды меняю несколько раз в год

Добавлено after 1 minute 4 seconds:
Конечно если преды бы на 100 ампер были, хана бы с первого раза разрядникам была. В общем нужно конкретно знать что где

[As]

Газовый разрядник срабатывает не мгновенно - поэтому короткий импульс перенапряжения он на выход всё-таки пропускает... Хорошая защита комбинирует разрядники, позисторы и варисторы, максимальную защиту обеспечивает добавление третьей ступени, полупроводниковых быстродействующих ограничителей...
Вообще, разрядники сами по себе защитят, что только, от статики да наведёнки, прямое попадание молнии их прекрасно разрушает, да и от попадания 220 они спасают мало...

[vlasovzloy]

У меня почему то спасают

[musor]

вопросы грозозашиты подробно описаны в сотвентствующих документах
механгизм такой при перенапряге разрядник пробьет дуга закоротит линию своим малым сопротивление при мелких сетях должно выбить плавкий перед ним ели есть но насиловухе будет кз ограничено реактивностями трана и лини и сработает токовая быстродействующая зашита на подстанции линия обесточится спустя 3-10 сексработает АПВ и подаст питани снова автоматом за это время дуга погаснет а лектроды остынут что исключит повторный горячий пробой(при нем порог ниже) варисторы силвые таблетки 60 100мм спасают на силовыз линиях толко от наведенки приударе в землюи опору при прямом ударе в провод взрываются в вот дуговые живут

[As]

Для нынешних, импульсных, блоков питания страшно даже не перенапряжение, а порождаемый импульсом помехи нестационарный процесс... Нарушение работы обратной связи приводит к непредсказуемому повышению тока и рассеиваемой мощности, а уже от этого что-то разрушается... При адекватной работе цепей защиты импульсный преобразователь с ШИМ легко выдерживает двухкратное превышение напряжения питающей сети, а если нужно - то и большее, просто нужно это отдельно предусмотреть при расчётах... И - да, для импульсного БП с полноценным фильтром на входе защиты, обеспечиваемой газовым разрядником - вполне достаточно...

[RadioHAM-433]

Так да забыл уточнить но газовые Epcos. Я имел ввиду что если возникнет импульс спровоцировавший разряд то КЗ неизбежно и далее срабатывание токовой защиты? Но примерно вот такой вот https://www.chipdip.ru/product/b88069-x3820-s102

Но вообще то короткие импульсы не пройдут через трансформатор. Меня интересовал именно факт если будет спровоцирован пробой разрядника то далее разрядник как любой газоразрядный прибор уже не погаснет пока через него будет течь ток в данном случае AC 220В. Разрядники выбраны 800В по входу и на 1кВ на общий шунт, то есть вход-земля 800В может другие номиналы посоветуете? Эта развязка должна работать на линейном 0.4кВ без повреждения. То есть рассчитана на обрыв 0 типа.
В развязке всё идёт через трансформатор и питание, я по этой причине не стал применять ИИП для питания ибо спалить за трансформатором сложнее это еще его пробить надо и транс не пропускает короткие импульсы то есть идеальный фильтр. Измерение напряжения тоже через транс ясно дело. Транс питания буду мотать на 500В расчёт, 100-270В штатный режим, выше силовой транс не рассчитан ниже нет смысла уже напряжение в схеме 12В не будет на реле, применяется стаб tps54560.

[As]

На переменном токе, вроде, разрядник должен погаснуть при первом же переходе через ноль... На практике, разрядники через некоторое время меняют свои параметры и начинают срабатывать самопроизвольно... Всё же, для защиты от перенапряжений питающей сети лучше применить мощные варисторы - они есть в продаже, в том числе, для монтажа на рейку... (у нас стояло с десяток питающих установок, оснащенных газовыми разрядниками по входу - за пару лет вышли из строя практически все разрядники! Варисторы пока не дохли...)

[RadioHAM-433]

А с чего бы им выходить из строя? Я спрашивал про разрядники а не варисторы. Какая дин рейка xDD. Разрядник всё равно сработает после варистора. И будет добр Люцифер и не допустит что бы в сеть молния ебашила.

[vlasovzloy]

Ну например покажите варисторы с емкостью 1-2пФ ?

[musor]

разрядники древнее и весма надежное средство зашты сетей от 100в
к сожалению ниже их применять невозможно ториевые и цезиевые разрядники для сетей 42и 60в силно фонят радиацией допустимы толко в необитаемых помещениях

[As]

ТС пока даже не удосужился объяснить, что именно он собрался защищать разрядниками! Для защиты устройств от бросков напряжения питающей сети - проще применить именно мощные варисторы, а не разрядник...

[jonpim]

Вот такой эпкос на 90 в работает отлично , сразу пробило на испытании и никаких следов и растрескиваний .
По даташиту импульсный ток огромный - до 100 кА .
Это тебе не китай-варистор )

После срабатывания остаются пробитыми навсегда .

[RadioHAM-433]

ТС пока даже не удосужился объяснить, что именно он собрался защищать разрядниками

То что разрядниками и защищают .

Ну например покажите варисторы с емкостью 1-2пФ ?

А если ёмкость по входу по 1мкф повесить тогда и 100пф не будет иметь значения .
Но пробой навсегда не очень то как бы есть хорошо, но если уж пробьёт то это лучше чем пробьёт всё остальное . Да и варисторы будут работать раньше разрядников, если варисторы не помогут то тогда разрядники в ход пойдут. Но еще по входу там есть дроссель без сердечника который как раз и призван что бы при резком броске ток погасить.
А повторять повторение и дополнять дополнения не собираюсь!

к сожалению ниже их применять невозможно ториевые и цезиевые разрядники для сетей 42и 60в силно

Но как бы я не из тех кто фона боится но если их нет на нужное напряжение то разговор ниочём. Но конечно если 10 штук по 60 или даже 15 поставить наверное это очень даже не вариант.

[jonpim]

Почитал шит по епкосам - они работают по другому чем варисторы .
От постоянки пробиваются 90 в а в импульсном режиме от 450 в ( 8 мкс , 12 кА )

[Serj66610]

ставите пыр на входе,после него-дроссель,далее-мощный тиристор от плюса на минус....в цепь УЭ лепите стабилитрон(мощный) на нужное вам напряжение срабатывания защиты....+стабилитрона-сразу после пыра(до дросселя.
Все!

если идет скачек напряжения(импульс), то как только он превысит значение напряжения стабилизации стабилитрона+напряжение открытия тиристора(около 1 вольта),тиристор начинает открываться....индуктивность дросселя нужно подобрать такую,что-бы время включения тиристора было меньше,чем время нарастания тока через дроссель (и как следствие-повышения напряжения на нагрузке)до значения,чуть меньше чем ток сработки пыра......в этом случае тиристор открывается(шунтирует подачу напряжения на нагрузку) и нарастающий ток достигает постепенно значения перегорания предохранителя.....параллельно дросселю-ставится диод в обратном направлении,для того,что-бы когда перегорит пыр и появится огромный всплеск ОЭДС через воздушный промежуток пыра не потянуло дугу....и после тиристора ставится диод...что-бы емкость с выхода(нагрузки) не "шуровала" на тиристор.....счас "зарисую"...

для переменки-либо всю эту "котовасию" ставите в диодный мост(что-бы резать в обе полуволны),либо ставите симистор и двухсторонний стабилитрон....диоды в этом случае-не нужны....просто перед дросселем ставится защитный супрессор(варистор) вольт так на 400(при входном 220в).

[musor]

какие тиристоры от молни вы в екаком уме похоже не в своем...
нам толко разрядники дуговые живут ну или вместе с варисторами силовыми иногда и дросел ограничения скорости тока в виде балуна на проводе требуется

[RadioHAM-433]

Какое напряжение стабилизации. Зы варистор по вашему это тогда враг стабилитрона? А может всё же в реальность посмотрим и увидим что варистор брат стабилитрона xDD.

вольт так на 400(при входном 220в).

Так не надо фантазировать 400VAC.
Да по входу автоматы нет там предохранителей. В принципе всё норма будет и так, разрядники и варисторы пока варисторы живы всё будет норма.

А вся эта схема просто бред! Она коротким импульсом очень слабым себя убьётся закоротит от такого импульса который варисторы не почуят. Вдобавок придумать такую дичь с шунтированием дросселя диодом мог тот кто вообще далёк от этого. . Не в курсах почему тиристоры не применяют там где они могут закоротить всё нахрен в открытых системах на AC?