Монитор МС6105.09 на A255DS нет кадровой синхронизации

[Alexian_2001]

Добрый день!
Есть такой мониторчик Электроника МС6105.09, редкая модификация.
Имеющиеся в интернете схемы - они все на паре микросхем 174ГЛ1А и 174ХА11.
Этот же - на одной микросхеме A255DS. Монитор имеет разъем питания 12В в виде 7-контактного DIN, и низкочастотный вход в виде антенного гнезда.
Проблемы с кадровой синхронизацией.
Менял конденсаторы, пропаивал наугад, - не помогло.
Видео, как выглядит неисправность:

Фото платы монитора:

Спойлер

Все известные науке и интернету схемы смотрел здесь: https://forum.maxiol.com/index.php?showtopic=5119
Но они не такие....

У моего монитора с ноги 8 микросхемы A255DS дорожка тянется к резистору, затем с резистора на керамический конденсатор, а с него - разветвляется на резисторы и два транзистора, один из которых - КТ315.

Что за зверь такой без схемы? И как бы наладить в нём синхронизацию. Был бы благодарен за любые советы.

[alexradio1103]

К174ХА11 = TDA2593, TDA2591, A291D, A255D - аналоги!
...не там искали...

[Alexian_2001]

Я подозреваю, что К174ХА11 = A255D, но пока на этом всё и заканчивается. Второй микросхемы в этом мониторе нет!!!
На нём написано "Электроника МС6105.09", и вот есть везде схемы для 6105.01, -02,-03,...-08,-10,-11,-12. А схемы на 6105.09 нет нигде, а она отличается существенно. В нём, например, в отличие от всех остальных модификаций анодное напряжение получается с умножителя напряжения.
Вот нет нигде схемы 6105.09, и как разобраться с бегущими кадрами - не знаю....

[anatol378]

Если не отшибает память, в мониторе синхроимпульсы инвертированы по сравнению с телевизионным сигналом

[gsmart]

К174ХА11 = TDA2593, TDA2591, A291D, A255D - аналоги!

А A255D и A255DS идентичны, или с буквой S отличается?

[Alexian_2001]

Я в любом случае подключаю к нему советский компьютер, в качестве источника сигнала.
Может у кого есть схема такой модификации?

[alexradio1103]

Кондёры Эл-литы проверьте! За 20 лет они запросто повысыхать могли. И "красные флажки" проверить - они обрываются/пробиваются ооочень часто!

[АлександрЛ]

Вот тут:
https://forum.maxiol.com/index.php?showtopic=5119
есть упоминание про ваш мониторчик ( смотрите Сообщение #11)

отсюда http://www.phantom.sannata.ru/forum/ind ... ew&o=&st=0

Попал в руки монитор МС6105 "колокольчик" с интересными внутренностями:
- установлена труба 31ЛК3Б, а не 31ЛМ10Б,
- схема на ТВС+ умножитель, а не ТДКС-8,
- в кадровой не используется 174ГЛ1, сделано на рассыпухе,
- синхроселектор на А255DS,
- радиаторы - цельнометаллические пластины "по полкило" и т.д.

Никаких опознавательных знаков на модификацию и год выпуска нет.
Только надпись "Электроника". Судя по датам на деталях (87-88), выпущен в этих же годах.
По словам предыдущего хозяина шел в составе ЕС-1841.

Если предположить, что A255DS = 174ХЛ1, то смотреть сигнал от 8-ой лапы микросхемы в сторону кадровой развёртки- есть вариант, где "по дороге" стоит электролитик небольшой ёмкости- мог и усохнуть..

[alexradio1103]

Ослик нужен! - всё буит видно!

[Alexian_2001]

[uquote="alexradio1103",url="/forum/viewtopic.php?p=3668137#p3668137"]Ослик нужен! - всё буит видно! [/uquote]

Осциллограф? Так куда им тыкать-то... если схемы нет...

[АлександрЛ]

[uquote="Alexian_2001",url="/forum/viewtopic.php?p=3668216#p3668216"][uquote="alexradio1103",url="/forum/viewtopic.php?p=3668137#p3668137"]Ослик нужен! :[/uquote]

Так куда им тыкать-то... если схемы нет...[/uquote]А как же ремонтируют устройства без схемы? Есть выход КСИ - 8 вывод микросхемы. У вас всё в порядке, кроме одного- этот кадровый синхроимпульс не доходит до генератора кадровой развёртки, и всё! Сравните схемы "стандартного селектора синхроимпульсов, и того, что стоит у вас- и смотрите, есть ли синхроимпульс на выходе микросхемы, куда идёт, как там "проходит"..

[alexradio1103]

Даже схему кадровой зарисовать можно карандашом за полчаса! И окажется, что схема совпадёт с каким-то переносным телекои типа "Электроника-409"!

[Alexian_2001]

Да, придется рисовать... только не быстро увы это ...
Напишу потом, как срисую, и что натыкаю...

[Alexian_2001]

Удалось воссоздать часть схемы монитора по монтажу.
Посмотрите, на что похоже? Может будет понятно, где копать с кадровой рассинхронизацией?
Детали просто нумеровал порядковыми номерами, так было проще при перерисовке с монтажа.
Катушки отклоняющей системы - в самом нижнем левом углу.
Транзистор №45 - не удалось определить тип и цоколевку, поэтому нарисован квадратом, где Б,Э,К - не понятно.
Также не понятно, на каких контактах первичная, а на каких - вторичная обмотки трансформатора.
На транзисторе 7 также нет никакой маркировки, вообще. Проводимость неизвестна.

Спойлер

Эта же схема в полном масштабе:

Спойлер

Добавлено after 58 minutes 12 seconds:
Вращением резистора 25 удается регулировать строчную развертку. Есть заметная зона стабильности, в которой строчная работает нормально. (При выкручивании в ту или иную сторону, - строчная разбегается). С этим нормально.
Резисторы 13 и 41 - похоже, регулируют размер/линейность по вертикали.
Частота кадров, похоже, регулируется резистором 9. Можно добиться только, чтобы кадры бежали или вниз, или вверх. Но зоны стабильности нет.
На моей схеме в нижнем левом углу - две отклоняющие катушки. Отпаиванием провода установлено, что верхняя из них - строчная.
Как доходит разводка до кадровой, получается надо рисовать схему дальше.

[musor]

лисуй

[АлександрЛ]

[uquote="Alexian_2001",url="/forum/viewtopic.php?p=3674457#p3674457"]Удалось воссоздать часть схемы монитора по монтажу.
Посмотрите, на что похоже? Может будет понятно, где копать с кадровой рассинхронизацией?
Детали просто нумеровал порядковыми номерами, так было проще при перерисовке с монтажа.[/uquote]ещё раз, для тех, кто "в танке"!!
У вас с самой кадровой развёрткой всё в порядке!
У вас кадровый синхроимпульс - который идёт от вывода 8 (на сколько я помню) АД255 не доходит до генератора кадровой развёртки!!! И совсем не обязательно надо было рисовать всю схему- надо просто смотреть прохождение сигнала, и искать, где он пропадает!

Вы же, блин, все "умные", вам схему подавай.. А когда 10 лет ищешь неисправности в ящиках, от которых и схем нет- то и без схемы можно неисправность найти, принцип один и тот же во всех телевизорах (да и в других устройствах тоже)

[Alexian_2001]

[uquote="АлександрЛ",url="/forum/viewtopic.php?p=3674521#p3674521"]ещё раз, для тех, кто "в танке"!!
У вас с самой кадровой развёрткой всё в порядке!
У вас кадровый синхроимпульс - который идёт от вывода 8 (на сколько я помню) АД255 не доходит до генератора кадровой развёртки!!! И совсем не обязательно надо было рисовать всю схему- надо просто смотреть прохождение сигнала, и искать, где он пропадает![/uquote]

Ну значит, я в танке... Я не знаю, как тут устроен генератор кадровой развертки. Подскажите?

[АлександрЛ]

Берёте осциллограф, и смотрите- (а я это уже писал!!)
сигнал (импульсы) с частотой 50 герц- на выводе 8 микросхемы, на резисторе, который у вас обозначен цифрой 1, на конденсаторе, который обозначен цифрой 2, резисторах 3 и 8, базе транзистора 11, ... Собственно, (имхо) на транзисторах 11 и 10, вроде и собран генератор кадровой развёртки..

Вот примеры:
Кадровая от телевизора Фотон31ТБ408:

Сам генератор кадровой развёртки сделан на КТ3107 (VT24) и КТ3102 (VT26), кадровый синхроимпульс с восьмого вывода микросхемы 174ХА11 (аналог вашей АД255) поступает на базу VT26 и на коллектор VT24, "выход" в ЭТОЙ схеме сделан на 174УН7 (что было, то и поставили)
Кадровая от Электроники23ТБ316:

Генератор развёртки сделан на VT1? VT2 и VT3, кадровые синхроимпульсы поступают на базу VT3 и эмиттер VT1.. выходной каскад кадровой развёртки- на транзисторах, по схеме очень напоминает обычный УНЧ..
Кадровая от телевизора Сапфир412-

Генератор развёртки- сделан на VT16 и VT17, синхроимпульс поступает на эмиттер VT16..

При отсутствии синхроимпульса, но при исправной кадровой развёртке- изображение в телевизоре начинает "двигаться по вертикали", при чём, направление движения и его скорость зависит от положения ручки "частота кадров"..


зы.. Собственно, кадровая развёртка у телевизора- это "просто УНЧ"(что видно на схеме от Фотона- там 174УН7 применили как "выходной каскад), на входе которого стоит "автогенератор" пилообразного сигнала, а кадровые синхроимпульсы просто "подталкивают" этот автогенератор "вовремя сработать"..

Вот тут:
http://publ.lib.ru/ARCHIVES/M/''Massova ... 1299_.html
есть сборник "Массовая радиобиблиотека" № 1211 - Ю. М. Гедсберг Ремонт чёрно- белых переносных телевизоров.

Собственно- ваш монитор- тот же телевизор с "оторванным" радиоканалом и УНЧ- остались только видеоусилитель, кадровая и строчная развёртки и БП.
Почитайте- как диагностировать и искать неисправности..

[Alexian_2001]

Спасибо! По схемам, что вы привели, в принципе, понятно. Но это когда есть эта схема....
Я скачал, почитаю.
Кадровый импульс он как-то задает момент старта кадрового генератора, который формирует "пилу" на кадровую катушку. Вроде как-то так...
Насколько мне казалось, по моей схеме, транзистор №7 должен быть каким-то генератором, охвачен двумя керамическими конденсаторами.
Где-то должен быть генератор пилы, где-то кадровый импульс должен запускать этот генератор, но без схемы представить сложно.
Спасибо, я почитаю, посмотрю осциллографом на тех элементах, что нарисовал, заменю все электролиты, потом напишу, что будет.

[musor]

думаю банално пустые банкт гденто там в кр...
кси то хоть идет с синхроселектора а255?
насчет аналога ее и 174ха не уверен даташит на 255 не гуглится...
возможно это не она а чтото подбное ей или ваше без анала а в 174 сери, был гл1 гф1 аф4 аф1 все так или иначе связаны со строкой
чисто кадровая была тока одна 174гл1 из ун7 кр плохая выходит надо делать схему ох вводить мещения режим ун7 нестандартный и не факт что не это их убивало..такие попадались нередко фотоны с дохлой ун7 причем иногда полу тоесть разврки не совсем нет а наполовину