Симистор и квадранты

[airnbrew]

Сгородил регулятор. Плавный пуск, регулировка мощности.
На выходе симистор. Общий его электрод на плюсе. С минуса управление транзистором. Импульсы тока управления 50 мкс, 100 мА.
Изначально стоял КУ208, всё было в порядке. Но тонковат. Поставил BTA08-800. Смотрю, не до конца открывается. Оказывается, выпрямляет. Т.е. открывается нормально только в те полупериоды, когда на горячем конце тоже минус. Почитал теорию - вроде должен, но чувствительность меньше, когда по диагонали работает. Увеличил ток до 200 мА - фигу. Не хочет нормально работать.
Что ему надо? У меня 200 мА управления ТЧИ на 300 А уверенно открывают.

[Телекот]

А длительность не пробовал увеличить? может он просто не успевает открыться.

[musor]

вта дубоват по управе ...ка наш ку202 но если ку208 хватало ддолженработать
но при индуктивной нагрузке необходимо или управление широкитми импуклсами либо пачками со сплошным заполнением не мене 1кгц
правда это относится к любым и триакам если 208 работвал должен завестись любой 3квадраентный триак
возможно просто триак брак... чем качаете гати?
мне попадали триаки и тиры с очень малым сопротивлением гати-десятки ом почти пропой ...работали толка через трансы ТИМ,МИТ...но татно у вта ,bt такого не должно быть

[Телекот]

мне попадали триаки и тиры с очень малым сопротивлением гати-десятки ом почти пропой ...

У вас в спиртогонске наверно не почти пропой, а полный пропой.

[airnbrew]

По теории - развитие лавины занимает 5-10 мкс. И управлением надо обеспечить только это время. И при условии, что ток канала превысит ток удержания.
Сплавление переходов на чисто индуктивной нагрузке видел, знаю, что такое.
КУ208 открывается при напряжении на переходе 10 Вольт буквально, в самом начале полупериода сети. На полной мощности падает на нём очень немного.
Гонял на лампочке, на паяльнике. На хорошей для симистора нагрузке. Экстрим будет, когда всё отлажу.
RC цепочка шунтирует нагрузку, на сети конденсатор есть. Все условия.
Питание управления 12 Вольт, 100 мкФ тантал и керамика, напряг за импульс не проседает. Рулит 358, диф RC, транзюк с ОЭ, с коллектора резистор 100 Ом на управление.
На переходе симистора 700-800 мВ. Вроде всё прилично. На сплавленные на заводе переходы тоже насмотрелся. Тут этого нету.

[musor]

попробуй всежеизаменить триак...теория это хорошо НО реалнось всегда приземляет

[uvn]

Какой полярности приходят импульсы на УЭ (Ug)?
Для BTA08-800 это критичный параметр (он не работает в 4-ом квадранте).

[airnbrew]

Используется левая половина. В III квадранте работает, в II нет, хотя вроде должен.

[Aenigma]

[uquote="airnbrew",url="/forum/viewtopic.php?p=3673413#p3673413"]Используется левая половина. В III квадранте работает, в II нет, хотя вроде должен.[/uquote]Второй квадрант для симисторов не должен вызывать проблем. Проблема с управляющим током могла бы быть в четвёртом квадранте. А так, нужно искать причину не в симисторе, наверное что-то не то со схемой.

[airnbrew]

Специально перебирать кристаллы не сподобился. Ни сил, ни времени. Но история имела продолжение.
Пришёл короче серийный контроллер мотора с прожжённой до дыры платой в районе разъёма на мотор, асинхронный реверсивный с конденсатором. Управление - симистором и оптодинистором, который МОС. Снаббер присутствует, иначе вряд ли он бы долго протянул. Симистор BTA16. Снял симистор, взял ЛБП, настроил ограничение 10 В, 0,5 А. Подключил симистор. Тыкаю резистором УЭ-А. Он благополучно открывается. Но в одном направлении защёлкивается, в другом - нет. Так что при управлении короткими импульсами такие косяки и будут. В том контроллере, видать, он закрывался иногда под током, импульсы выбросов плату потихоньку сначала пробили, а потом и выжгли. Поставил тиристоры. Посмотрим.

[beste-seemann]

Используется левая половина. В III квадранте работает, в II нет, хотя вроде должен.

Нормально он работает в этом квадранте, вы же читайте, на управляющем электроде должен быть - ОТНОСИТЕЛЬНО мт1.
На рисунке ниже будет показано как этого достичь, для примера нарисовал конденсатор заряженный полярностью + к мт1, вместо него можно представить батарейку или отвод от катушки трансформатора. А вы, наверняка, пытаетесь управляющий электрод напрямую к мт1 присоединять, а в этом случае, там 0, относительно этого же мт1, а не -.

[chebo]

Подскажите плиз, а есть симисторы, которым действительно всё равно в каком квадранте работать - в II или IV? По даташиту BTB08 должен работать вроде бы и там, и там, но в действительности (я поэкспериментировал) в IV он открывается не до конца.
P.s. Сорри, оказывается, BTB08-600CW (с буквой W в конце) трехквадрантный...

[Телекот]

в IV он открывается не до конца.

Это как не до конца, может ему просто тока нагрузки не хватает.

[AlexS4]

еще бывает энергии (тока + времени импульса) управления нехватает и тогда сильно нагруженный тиристор или симмистор моогут открыватяься вяло (не по всей площади переходов структуры ну или чтото похожее) при этом естественно он может успеть перегреться и повредиться.
обычно они не разлетаются вклочья как fet/igbt застрявшие в транзишн состоянии при коммутации больших энергий а просто тихо пробиваютсяя накоротко.

[chebo]

[uquote="Телекот",url="/forum/viewtopic.php?p=4674968#p4674968"]

в IV он открывается не до конца.

Это как не до конца, может ему просто тока нагрузки не хватает.[/uquote]
Нагрузка - 40 Вт лампочка, 220 В. В II квадранте ток через нее 167 мА, в IV - 110 мА (ну и видно, что светит заметно тусклее и мигает).

Добавлено after 3 minutes 43 seconds:
[uquote="AlexS4",url="/forum/viewtopic.php?p=4674970#p4674970"]еще бывает энергии (тока + времени импульса) управления нехватает[/uquote]Я на УЭ подаю напряжение от ЛБП через резистор 300 Ом. В II квадранте симистор открывается при токе 13 мА, в IV даже при токе 50 мА он не открыт полностью.

[AlexS4]

неясно что значит неполностью?
открывается позже по фазе?
закрывается раньше?
работает в линейном режиме ?

если взять лампочку накаливания 100..150W чтото меняется?


если нет осциллоскопа - можно мерить скважность импульсов мультиметром чтоб ~ понять что с фазами включения и удержания

[chebo]

[uquote="AlexS4",url="/forum/viewtopic.php?p=4674997#p4674997"]неясно что значит неполностью?
открывается позже по фазе?
закрывается раньше?
работает в линейном режиме ?

если взять лампочку накаливания 100..150W чтото меняется?


если нет осциллоскопа - можно мерить скважность импульсов мультиметром чтоб ~ понять что с фазами включения и удержания[/uquote]
Можно, конечно, подключить осциллограф и посмотреть, что там на лампе происходит, но мне тут вовремя подсказали, что этот симистор трехквадрантный, поэтому он и ведет себя по-разному в II и в IV. Вот я и успокоился )).

[AlexS4]

скорее всего таконоиесть если в дш так написно