Пиковая поддержка, она же плавный старт. Стоит ли?

[Кипучий_чайник]

Есть следующая идея для УНЧ: разделить (диодами Шоттки, точнее - одним диодом) зарядку и разрядку конденсатора питания в разные цепи. В цепи зарядки конденсатора ставится резистор, который ограничивает скорость/ток зарядки. В цепи разрядки - только диод.
Эта штука убьёт сразу двух зайцев - во-первых, она обеспечит софт-старт. Во вторых, в момент пика источник питания будет работать только на питание усилителя, а не на питание_усилителя+зарядку_конденсатора_питания, что должно уменьшить просадку на сам момент пика (а это хорошо). То есть зарядка конденсатора питания откладывается на потом, на время после пика.
Вроде бы очевидная схема, а никто так не делает. Почему?

[SSkot]

вы ваши мысли в схеме излагайте.

[Кипучий_чайник]

Блин, у меня с моим русским ником котосхем зараза не работает. Ладно, попозже нарисую - выложу.

[alexradio1103]

Есть для рисования схем прога sPlan 7.0 - там и рисуйте! Она экспортирует файл в формат jpeg, bmp и другие!

[Кипучий_чайник]

Вот типовая схема питания усилителя:

1.gif

(4.75 КБ) 292 скачивания

А вот то, что предлагаю я:

2.gif

(6.57 КБ) 298 скачиваний

[alexradio1103]

Вы просто понизили напряжение на уровень прямого падения напряжения на диоде. И всё.
Вы хоть проверяйте свои "придумки"... Сделайте, как нарисовали и проверьте!
Что, глупые мысли буйной головушке покоя не дают?
Неужели Вы думали, что умнее сотен, если не тысяч инженеров-разработчиков и увидели то, что они не видели с момента изобретения УНЧ?

Дайте остыть своему "чайнику"!

[Кипучий_чайник]

Что-то мне сомнительно, что это ничего не даст... надо действительно попробовать.

Правда я понимаю, что фактическое испытание на пиковое потребление именно в этой схеме даст очень разные результаты в зависимости от фазы синусоиды сетевого напряжения - в момент пика. Наименее это даст эффект при проходе синусоиды через 0, наиболее - при максимальном значении синусоиды в любую сторону.

Надо попробовать.

[vem566]

в зависимости от фазы синусоиды сетевого напряжения - в момент пика. Наименее это даст эффект при проходе синусоиды через 0, наиболее - при максимальном значении синусоиды в любую сторону.

При любой фазе синусоиды происходит или заряд конденсатора или диоды заперты обратным напряжением. Смысл резисторов в этой схеме равен нулю. Остальное

Вы просто понизили напряжение на уровень прямого падения напряжения на диоде. И всё.

Либо включайте мозг, либо наполните его знаниями.
Хотя и такой путь образования (генерация идеи - разочарование) возможен.

[SSkot]

Кипучий_чайник, для начала переверните ваши шоттки.

потом сопротивление перехода хоть и не большое, но на пиках нагрузки сказываться будет негативно.

[ибуки]

бред
а чтобы просадка была меньше применяйте трансформатор с большим запасом по току(мощности) и конденсатор большой емкости

[SSkot]

Блин, человек думает САМ, это достойно уважения.
в отличие тумбочек что хотят отремонтировать свои балалйки чужим умом на халяву.

[ибуки]

я вот хотел попробовать в 20в питании унч автомагнитолы применить последовательно с основным аккумом 13в два 18650 (около 8в)сильноточных литиевых(30а) от эл сигарет и зарядку на 1..2А гальванически развязанную, тогда на пиках аккумы дадут прирост мощности и не нужен мощный DC-DC преобразователь на всю мощность
что скажете?

[SSkot]

[uquote="ибуки",url="/forum/viewtopic.php?p=3761408#p3761408"]что скажете?[/uquote]
посоветуйтесь с микрокапом.

[ибуки]

да что там советоваться работать будет и так ясно,я про безопасность не рванут эти аккумы от постоянной заряд разрядки,хотя в ноутах работают ведь
а вот в смарте работающем на раздачу в качестве модема при постоянно подключенной зарядке уже второй аккум надулся
PS а горят они как напалм я как видео на ютубе посмотрел вообще смарт боюсь бросать
может им бокс из 3/4 трубы из стали с заглушками сделать)))))))))))))))))))

[As]

[uquote="Кипучий_чайник",url="/forum/viewtopic.php?p=3761330#p3761330"]Есть следующая идея для УНЧ: разделить (диодами Шоттки, точнее - одним диодом) зарядку и разрядку конденсатора питания в разные цепи. В цепи зарядки конденсатора ставится резистор, который ограничивает скорость/ток зарядки. В цепи разрядки - только диод.
Эта штука убьёт сразу двух зайцев - во-первых, она обеспечит софт-старт. Во вторых, в момент пика источник питания будет работать только на питание усилителя, а не на питание_усилителя+зарядку_конденсатора_питания, что должно уменьшить просадку на сам момент пика (а это хорошо). То есть зарядка конденсатора питания откладывается на потом, на время после пика.
Вроде бы очевидная схема, а никто так не делает. Почему?[/uquote]
Не забывайте, что через источник питания проходит ток нагрузки усилителя - т.е. любой нелинейный элемент в этой цепи напрямую добавляет искажения в выходной сигнал! Да, часть этих искажений компенсируется цепью ООС, но лишь часть! Для минимизации искажений - нужен стабилизированный источник питания с параметрами, превышающими требуемые параметры усилителя... Ваша схема, как минимум, добавит уровень пульсаций питания - а это означает снижение выходной мощности усилителя, его КПД и увеличение нелинейных искажений... Вот потому и не делают...

[12943]

[uquote="As",url="/forum/viewtopic.php?p=3761459#p3761459"]т.е. любой нелинейный элемент в этой цепи напрямую добавляет искажения в выходной сигнал! Да, часть этих искажений компенсируется цепью ООС, но лишь часть! Для минимизации искажений - нужен стабилизированный источник питания с параметрами,[/uquote]
Вы совесть-то имейте. Нафиг такой лютый бред писать?

[ибуки]

звуковой сигнал обычно замыкается через кондеры питания и не идет дальше в бп но если кондеры отделены диодами то конечно будут искажения если на плате возле усилителя стот кондер блокировки то искажения будут лишь на низких частотах на которых этот кондер уже имеет большое сопротивление для звукового сигнала

[musor]

идея бредовая вот что значит отсутствие даже началных базовых познаний...

[vem566]

Блин, человек думает САМ, это достойно уважения.

Когда мне было 12-13 лет я то же носился со всякими идеями. И использования диода Д2 для подсветки(там же вольфрамовый проводок водно), и магнитный усилитель для звука и LC фазосдвигающие цепочки для получения трехфазного напряжения, которое после выпрямления имеет меньше пульсаций. Много было бреда, но учебники физики и электротехники быстро все расставили по местам. Пусть ТС пройдет этот путь. Когда САМ доходишь, намного лучше усваивается.

[As]

[uquote="ибуки",url="/forum/viewtopic.php?p=3761483#p3761483"]звуковой сигнал обычно замыкается через кондеры питания и не идет дальше в бп...[/uquote]Не стоит забывать, что 100 раз в секунду диоды выпрямителя открываются и подключают параллельно конденсаторам всю электросеть, хотя и через трансформатор... В эти моменты напряжение на конденсаторах быстро подрастает, а в паузах между импульсами - плавно снижается, получается пилообразное напряжение с амплитудой "пилы" до нескольких вольт, в зависимости от ёмкости конденсаторов фильтра и их внутреннего сопротивления. Т.к. БП включен последовательно с выходным каскадом усилителя и нагрузкой, вся эта пила к нагрузке и прикладывается, ослабляясь лишь цепью ООС усилителя. Поэтому ёмкость конденсаторов фильтра должна иметь хороший запас, набирать её лучше из нескольких параллельных конденсаторов, длина проводов питания должна быть минимально возможной, а их сечение - как можно больше, провода питания желательно свить, если их длина больше нескольких сантиметров... Может, для кого-то это и кажется бредом, но только таким путём можно реализовать возможности современного УМЗЧ, пусть даже на самой ширпотребовской микросхеме!
(где-то в журнале "Радио" середины 80-х годов была интересная статейка на эту тему, с примерами... Так вот, там был пример, когда три миллиметра печатной дорожки цепи питания УМЗЧ, неправильно включенные, дали увеличение искажений на порядок! (с 0,01% до совершенно неприемлемых 0,1%! Да, собственно, всё это прекрасно слышно - если есть уши и слушать нормальную музыку, а не "репу" да примитивный дворовый блатняк...)