двунаправленный унч. громкая связь для телефона

[9999misha]

короче сдох ППСЦ выгорело более 60 процентов схемы, ремонт нерентабелен, хочется оттуда все выкинуть и поставить просто громкую связь, используя его согласующий трансформатор, который жив, нашел такую схему https://www.rlocman.ru/shem/schematics.html?di=580833, собрал, только оу lm358, а не та, что в статье за неимением оной, и без трансов, т.к. их нет и расчетом и намоткой вышеописаных заниматся нет желания...Так вот подключал и динамики, и телефонные капсули, с кондерами ибез, все молчит, только в капсюлях слышно наводку...посоветуйте что нибудь, по сути ето просто обычный проводной телефон с громкой связью, только без набора номера, и все. Тоесть просто два усилителя с противомесной схемой, чтоб самовозбуждения небыло...питание подавал 24в +12 и -12 компового блока питания. в планах было подключить ету схему к родному трансу для согласования с линией, 24 вольта и так подается по отдельной линии, очень хотелось бы чтобы динамик, кроме своей функции был также микрофоном, а потом также чтоб компрессор звука был (планииовал отсюда https://m.qrz.ru/schemes/contribute/con ... tcika.html взять и присобачить все то, что на оос в свою схему) но почему то оно не работает... рассмотрю любые, как говорится варианты, но в гугле я был, и извините, там ничего готового не нашел, буду очень рад если вы кинете ссылку на что-то готовое, чтоб работало по телефонной линии в дуплексном режиме, можно даже с микрофоном отдельным, но лучше всетаки чтоб динамик использовался и как микрофон тоже. ах да, чуть не забыл, нужно чтоб была возможность отключить передачу и только принимать...

[1en2]

http://kazus.ru/shemes/showpage/0/774/1.html
(когда-то была заметка про эту схему в ж. Радио 1987-02)

[Anuvsenahren]

[uquote="9999misha",url="/forum/viewtopic.php?p=3832997#p3832997"]ето просто обычный проводной телефон с громкой связью...[/uquote][uquote="9999misha",url="/forum/viewtopic.php?p=3832997#p3832997"]в гугле я был, и извините, там ничего готового не нашел, буду очень рад если вы кинете ссылку на что-то готовое[/uquote]
https://radiolub.ru/page/gromkaja-svjaz ... o-telefona
https://radiolub.ru/page/shema-gromkoj- ... a-telefona
https://lib.qrz.ru/node/2875
http://nauchebe.net/2014/05/gromkaya-di ... delaj-sam/
Сам ничего из этого делать не пробовал. Вся информация из гугла, поэтому, если возникнут вопросы, то это уже не ко мне.

[9999misha]

http://kazus.ru/shemes/showpage/0/774/1.html

а можно использовать lm358?

https://radiolub.ru/page/shema-gromkoj- ... a-telefona

симпатичная схема, а можно без дроселя L1, а потом к трансу для согласования?

[As]

Все приведённые схемы хороши для идеальной линии... На реальной - либо будет отвратительная слышимость, либо - "заворот" (возбуждение от акустической обратной связи...). Все нормальные дуплексные усилители имеют в составе "опрокидывающую" схему (триггер...), включающую усилитель того направления, в котором появился сигнал и снижающую усиление обратного направления. Реализация такого устройства не так-то проста, проще, наверное, найти готовую микросхему от какого-нибудь телефонного аппарата с функцией спикерфона...

[9999misha]

так, как бы противомесная схема и есть для того, чтобы убрать этот "заворот", к томуже я собираюсь ето подключить к родному согласующему трансу, там в нем две входные обмотки с кондером посередине, и две на прием и передачу... где я не прав?

[As]

Дифсистема на реальной линии даёт не такое уж идеальное разделение приём/передача, т.к. взаимодействует с дифсистемой на другом конце линии, а они могут быть разными... Поэтому управление усилением в трактах приема и передачи - нужно обязательно! Такое управление в каждой "мобилке" имеется, и даже драйвера встроенного звука для "форточек" такое умеют"!

[Муркиз]

внутреннее сопротивление источника полезного сигнала должно быть максимально приближено к нулю, что на практике выполнить затруднительно.внутреннее сопротивление источника полезного сигнала должно быть максимально приближено к нулю, что на практике выполнить затруднительно.

Вот на эту фразу надо было обратить внимание. Без трансформаторов не выйдет.

[9999misha]

я сейчас попробую сделать эту https://radiolub.ru/page/shema-gromkoj- ... a-telefona схему,в ней вроде есть выход микросхемы для динамика, приглушающий усиление, туда, в теории, можно через емитерный повторитель подпаятся к унч микрофона, кстати, а какое у ни
е питание, сколько вольт? а потом напишу о результатах.

Добавлено after 1 hour 13 minutes 57 seconds:

Вот на эту фразу надо было обратить внимание

я думал, что это относится ко всей схеме, включая трансформаторы

Добавлено after 15 minutes 57 seconds:
а что нащет этой схемы http://kazus.ru/shemes/showpage/0/774/1.html если ее половинку подключить к родному трансу, будет ли работать, в теории должно, а на практике не проверял, это же идеальная, на мой взгляд, как эмуляция включенного в линию высокоомного динамика для телефона - и как микрофон и динаммик одновременно.

[As]

Если схема разрабатывается для работы с телефонной линией - её входное и выходное сопротивление должно быть близко к 600 ом! Любое рассогласование приведёт к завороту уже в дифсистеме телефонной станции...

[9999misha]

ну как вам сказать это телефонная линия жд атс, тоесть на станции соединяются определенные абоненты вместе и это называется силектор, ну так сложилось, типа для утренних планерок. звонков в этих линиях не бывает, они всегда соеденены вместе, ну абоненты всмысле, но стандарт телефонный. Используются т.н. усилители диспетчера уд3,, а это типа новый уд3, только с возможностью вызова диспетчера сигналом в линию какойто частоты, сейчас не помню,в принципе там полудуплекс с кнопкой, это я просто заморачиваюсь и хочу сделать типо красиво, это какбы не горит, он вроде и так списан, раз его дали мне...

[Brigadir]

Напомнить Вам про простейшую схему телефонной связи? Просто надо найти две старые телефонные трубки, где микрофоны угольные и батарейку на 4,5 вольта и соединить провода вместе. Вот Вам и дуплексная связь.

[9999misha]

я так делал, очень тихо получается

Добавлено after 6 minutes 27 seconds:

Спойлер

собрал. прием есть, передачи нет, может микрофон тоже дохлый, как я и думал, делал 12 в через кренку, найду другой микрофон - отпишусь, кстати при выключении издает необычные звуки...

ах, да, проверял этим, может кто узнает:-)

Спойлер

[Brigadir]

[uquote="9999misha",url="/forum/viewtopic.php?p=3833772#p3833772"]я так делал, очень тихо получается

][/uquote]
А УНЧ сделать? Не умеешь?
Смысл угольного микрофона - он меняет сопротивление линии связи. (можно и обычный динамический микрофон заставить управлять сопротивлением линии связи, надо понимать, как это сделать). А дальше? А дальше любой вход УНЧ реагирует на эти изменения сопротивления линии связи и усиливает на динамик. Более конкретно? Думай, как это сделать! Транзистор может менять своё внутреннее сопротивление, он же и управляться от напряжения в линии. Главное: питание линии связи нагрузить на сопротивление.

[9999misha]

да делал я эти унч, только на микросхемах, а сейчас просто нету таких, которые нужны, а в вышеописаном приборе унч для динамика жив, к томуже является полным аналогом микросхемы которая используется в одной из предложеных выше схемах, также он имеет вход понижения усиления, что вроде как нужно, как написал один из форумчан выше, хотя я лично до сих пор не понимаю -зачем, если есть противомесная схема, но вам виднее, ведь яж все таки вопрос задаю... Что касается именно проектировки унч, то да, я их ни разу не делал таким образом, всегда брал готовые схемы и они обычно сразу работали

Добавлено after 5 minutes 12 seconds:
тут нужна именно громкая связь, при чем желательно чтоб динамик тоже был микрофоном, тат как родной микрофон приказал долго жить... вот я и ищу унч именно двунаправленный, впрочем мне такой выше предложили, но такой как там микросхемы у меня нет, а пересчитать на то, что есть не умею...

Добавлено after 28 minutes 33 seconds:
кстати, вопрос "можно-ли использовать lm358 в схеме http://kazus.ru/shemes/showpage/0/774/1.html" еще в силе

[vlasovzloy]

Да можно использовать. Нужно двухполярное питание в любом случае и защиты какие то на линию

[9999misha]

короче, микрофон живой. это обрыв был, но теперь другая проблема:противомесность не работает. пищит схема на линии и без. микрофон пальцем закрываеш- писк пропадает. подстроечники крутил-не помогает... при закрытом пальцем микрофоне в общем то работает, но микрофон ко рту очень близко держать надо

[As]

И какие преимущества, по вашему, даст дифсистема на ОУ? Трансформаторная проще и надёжнее! Всё равно, степень разделения приёма и передачи определяются не качеством ОУ, а равенством плеч дифсистемы! В схеме по ссылке предполагается, что линия, соединяющая устройства - идеальна, т.е. не имеет ни ёмкости, ни индуктивности, ни затухания... В реальности всё будет немного иначе...

[9999misha]

И какие преимущества, по вашему, даст дифсистема на ОУ?

трансформатор мотать не надо...впрочем какую трансформаторную схему вы имеете ввиду?

В реальности всё будет немного иначе...

в реальности всеравно родной транс туда подключать, между схемой и линией

Да можно использовать

тоесть просто запаять туда вместо К140УД7 и все. перещитывать резисторы не нужно.Я правильно понял?

[As]

Готовую дифсистему можно найти в любой каналообразующей аппаратуре - за последние годы на ЖД сменилось несколько поколений, от ламп до нынешней "цифры" - неужели всё сдали в цветмет?!