цифровой термометр (что не так со схемой?)

[rogerms]

https://radioskot.ru/publ/izmeriteli/sk ... /15-1-0-47 термометр на 176 серии ..в виду отсутствия оной,попытался заменить на 40хх серию ..вроде(по моему)все так а не робит. Не в железе и не в протеусе(проэкт прилагаю) Очень хочется собрать,просто зациклился на этой теме... подскажите - что не так?!

[Bkmz]

Схема рабочая, но не очень удачная. В протеусе лучше встроенные генераторы использовать. Почему то на логике не очень получается. Так же в реальности, как и в протеусе цифры будут "бегать". Поэтому счетчики с защелкой нужны. Ну или как у меня в проекте сделано разрешение отображения через инвертор.

[АлександрЛ]

Генератор на логике (и не только на логике), в протеусе, частенько не запускается из- за конденсаторов - надо использовать элемент "realcap" или анимированный конденсатор.
Не знаю, на сколько "рабочий", в протеусе, и терморезистор, возможно, он просто "рисунок", без файла "описания работы"..

И ещё- судя по картинке- у вас "земля" на индикаторы не подключена..
Импульсы надо смотреть осциллографом, а не щупом вольтметра.

[Bkmz]

Я использовал именно realcap, но стабильности не получил. В общем для проверки времени по отдельности можно их запускать, но в совокупности начинаются проблемы. Поэтому заменил на обычный генератор.
Кстати, инвертор, который я применил для блокировки индикации не обязательно на микросхеме, можно и транзистор поставить. А можно и вообще ничего такого не делать. Счет импульсов на такой частоте будет не заметен. Просто будут сегменты слегка подсвечены.

Землю на индикаторы этого типа не надо, это модель.
p.s. логический элемент в свойствах надо на аналоговый режим переключить. Иначе генерации не будет.
При указанных на схеме элементах частота счета при температуре 25 градусов составляет приблизительно 6,66кГц. Частота опроса около 4 Гц. Ширина импульса опроса от 4 мс и меньше. Для отображения "25" должно быть примерно 3.75мс.
p.p.s. вот только теперь интересно будут ли видны мерцания, если сделать с блокировкой на инверторе или оставить как в оригинале?

[АлександрЛ]

В "аналог" надо переключать не все элементы 4011, а только А и С (вот по этой схеме)-

Спойлер

Я думаю, "в реале" мерцание особо заметно не будет- что там 4 мс "моргнут", и потом 4 секунды светятся..
Меня не раздражает даже целая секунда мерцания частотомера, а вот когда я сделал "гашение" - почему- то раздражало больше..

зы.. В отличии от 176ИЕ4, у этого счётчика есть "побольше возможностей" - разрешение счёта, например.. Или "узаконенная" возможность подключения индикаторов напрямую к выходам (176ИЕ4 "по документам" индикаторы надо подключать через буферные ключи)
И "недостатки" - к 176ИЕ4 можно подключать индикаторы ОА, ОК и ЖК.. А CD4026 это ТОЛЬКО ОК, всё остальное- через "костыли"..

А так- схема РАБОЧАЯ, и её спокойно можно делать "в железе"..
Правда, для настройки надо бы добавить, как минимум, ещё один, а лучше два разряда счётчиков - иначе можно легко "промахнуться"- при темперетуре, допустим, 25 градусов, на вход счётчика поступит 125 или 225, или даже 9925 импульсов, а индикация будет одна и та же- "25", но сам термометр начнёт врать..

Попробовал использовать в работе термометра входы "гашение" и "разрешение счёта"-

Схема-тестV2.zip

(19.5 КБ) 259 скачиваний

Хотел использовать вывод 10 U1:C, но там сигнал чуть "завален", пришлось ставить инвертор на транзисторе..
Индикатор гасится на время счёта, третий разряд добавлен "типа временно", чтобы не ошибиться с установкой времени счёта.
Резистор R2 это "длительность периода измерения" - на сколько часто термометр будет обновлять показания..

зы.. "детская игрушка "показометр"" Схема "времён СССР" сделанная "с учётом наличия полного отсутствия"... "я его слепила из того, что было".

[uquote="Bkmz",url="/forum/viewtopic.php?p=3861024#p3861024"]Землю на индикаторы этого типа не надо, это модель.[/uquote]
ФигВам..
Правда, может, ваш протеус 8.*.* на питание индикатора внимания не обращает, мой протеус 7.*.* ещё как "обращает"-
На одном индикаторе убрал "землю", а на другом- только связь..

[tonyk]

Моделирование схем любых генераторов в Протеусе имеет несколько нюансов. Как уже заметили, элементы должны работать в линейном, а не цифровом режиме. Схемы многих генераторов предполагают наличие неодинаковости элементов, например, симметричный мультивибратор на транзисторах. Достаточно внести небольшой разбаланс и/или несиметрию и всё заведётся.

[rogerms]

photo_2020-06-29_18-59-03.jpg

(15.44 КБ) 292 скачивания

.....друзья,нет слов! ..спасибо вам огромное! ..я ,правда не понял половина,но из того что понял получилась рабочая вещь)) Безумно рад что откликнулись,помогли и дали стимул. Схемка предназначена мной для встраивания в собраные мной электронные часики отдельным "окошком на панели и будет измерять комнатную температуру.Точность особо и не нужна.Спасибо еще раз.

[АлександрЛ]

[uquote="rogerms",url="/forum/viewtopic.php?p=3861126#p3861126"]Схемка предназначена мной для встраивания в собраные мной электронные часики отдельным "окошком на панели и будет измерять комнатную температуру.Точность особо и не нужна.[/uquote]
А часы на 176 серии собраны, или на чём- то другом?

[rogerms]

[uquote="АлександрЛ",url="/forum/viewtopic.php?p=3861132#p3861132"][uquote="rogerms",url="/forum/viewtopic.php?p=3861126#p3861126"]Схемка предназначена мной для встраивания в собраные мной электронные часики отдельным "окошком на панели и будет измерять комнатную температуру.Точность особо и не нужна.[/uquote]
А часы на 176 серии собраны, или на чём- то другом?[/uquote]
..да,на 176 ..был комплект м.схем,а на термометр не хватило

[АлександрЛ]

[uquote="rogerms",url="/forum/viewtopic.php?p=3861136#p3861136"][uquote="АлександрЛ",url="/forum/viewtopic.php?p=3861132#p3861132"]часы на 176 серии ?[/uquote]
..да,на 176, а на термометр не хватило[/uquote]у вас 176ЛА7 или CD4011?

[rogerms]

..4011

[АлександрЛ]

[uquote="rogerms",url="/forum/viewtopic.php?p=3861149#p3861149"]4011[/uquote]
Ясно.. Тогда смысла нет, использовать 176ИЕ4, у вас всё равно "100% на советских" деталях не получится..

[rogerms]

АлександрЛ, Безмерно благодарен вам за работу.Если у вас будет еще минутка времени дайте последний совет пожалуйста - все же на ваш взгляд окончательная(оптимальная) схема для воплощения как должна выглядеть (включая номиналы,а то они у вас и у автора сильно разнятся)? Пусть она и "Схема "времён СССР" сделанная "с учётом наличия полного отсутствия"... ,но хотелось бы её воплотить грамотно. Сам не могу в виду малограмотности и скудоумию )).

[АлександрЛ]

Это же "цифра", поэтому точность номиналов тут не очень важна..
Вот в ЭТОЙ схеме:

Спойлер

Какой номинал за что отвечает:
Генератор на элементах U1:A U1:B я не трогал, оставил "как есть", но, на самом деле не обязательно искать "прямо вот точно такой терморезистор", (имхо) от 50 до 150 кОм эта схема переживёт, в ней время счёта регулируется плавно,поэтому получить нужные показания не составит особой проблемы.

Генератор на элементах U1:C U1:D -
резистор R2 "время индикации", при номинале 1,3 мегаома время индикации было очень большое, поэтому я его уменьшил так, чтобы оно было приемлемым при моделировании.
Подстроечник RV1 "время счёта", было 50 кОм, но, при моделировании его пришлось "загнать" в самое минимальное значение, иначе счётчики несколько раз переходили в "переполнение"

Блин.. 10 000 пФ это же 0,01 мкФ, а не 1 мкФ.. Ну, поэтому у меня и получилось вместо 3,3 мегаома 50 кОм.. И поэтому же RV1 уменьшилось в 10 раз..
Собственно, соотношение ёмкости С2 и резистора R2 определяет "период счёт + индикация", емкость примерно в 1 раз больше - сопротивление примерно в 100 раз меньше..

Резистор RV1 желательно ставить типа такого:




Конденсатор С3 "длительность импульса сброса", мне, почему- то показалось, что с ёмкостью 510 пФ счётчики сбрасываться не успевают..

Резисторы R4 и R5 "среднепотолочное значение" при котором инвертор на транзисторе будет работать.

[rogerms]

АлександрЛ, до тонкостей)) ..спасибо огромное,пересоберу в "в железе" ,отпишусь!

[АлександрЛ]

Если что не так пойдёт- спрашивайте.

[rogerms]

[uquote="АлександрЛ",url="/forum/viewtopic.php?p=3861330#p3861330"]Если что не так пойдёт- спрашивайте. [/uquote]
...вот спрашиваю))) - кондер с1 680пф нет в наличии,есть 480 и 760 можно ли заменить на один из этих? Как это отразится на показаниях? С уважением,

[Света]

[uquote="rogerms",url="/forum/viewtopic.php?p=3861433#p3861433"]...480 и 760 ...[/uquote]Где же Вы такие номиналы раскопали?

[rogerms]

...хех ..тестер вероятно врет на десятку ..стерты номиналы ..вероятнее всего это 470 и 750

[АлександрЛ]

[uquote="rogerms",url="/forum/viewtopic.php?p=3861433#p3861433"]кондер с1 680пф нет в наличии,есть 480 и 760 можно ли заменить на один из этих? Как это отразится на показаниях?[/uquote]
После правильной настройки- НИКАК.. С1 это часть частотозадающей цепочки RT1-C1, при изменении ёмкости С1 изменится частота генератора, но, когда вы будете настраивать этот "показометр", вы настроите время счёта (RV1) так, чтобы показания были правильными.