Прибор Приёмно-контрольный Сигнал 41М

[Polrcat2003]

Здравствуйте. Имеется прибор ППКО "Сигнал 41м" российского производства 1996 года выпуска. Сам прибор одношлейфовый, работает на разрыв шлейфа (то есть на размыкание). Схемы электрической в интернете нет, есть только схема внешних соединений. Хотелось бы данный прибор приспособить под домашнюю самодельную сигнализацию. Основная проблема - прибор не рассчитан для автономного режима работы и у него нет вывода для подключения сирены\лампы (как у Сигнал 37). Единственный вывод - вывод телефонной линии, при срабатывании сигнализации (разрыв шлейфа) там происходит увеличение напряжения постоянного тока на 2В. (проверено мультиметром). Для постановки на охрану на прибор кроме подачи 220в надо подавать ещё 45в постоянного тока из телефонной линии (этот провод идёт на пульт охраны), просто вставив провод клемм 5 и 6 в телефонную розетку, при срабатывании сигнализации на данном проводе напряжение становится выше на 2В). Скажите, пожалуйста, что можно подключить к клеммам 5 и 6, что будет регистрировать подъем напряжения на 2В и в этот момент включать сирену?
Схема внешних соединений во вложении.
Спасибо за ответы, прибор рабочий, поэтому хочется найти ему применение.
Об этом приборе упоминается только здесь: https://docplan.ru/Data2/1/4294849/4294 ... m#i1137382
Общий вид -

сигнал 41м.jpg

Это схема внешних соединений

(7.77 КБ) 312 скачиваний

[лидокорк]

Похоже сложно получится. Проще собрать в этом корпусе самодельную сигнализацию. Странно что такой маленький перепад при срабатывании. А что там внутри? При разрыве шлейфа релюха щёлкает? Если есть реле, возможно использовать его свободные контакты (если есть) для включения сирены. А так только срисовывать схему и разбираться.

[Polrcat2003]

Внутри там как раз реле. Выкладываю фото платы.

Реле РЭС 22 называется, версии 023-0702. Вот даташит к реле: https://eandc.ru/pdf/rele/res22.pdf

[musor]

это нечто древне с промежуточного поколения от чисто релейных к системам на базе МК насчет телеыоной лини чето вы загнули.... в то время не было такого функционала линия сигналки была специалная шлейфовая выделеная напорямую соединяенмая с пултом охраны.... там токовая петля -выход
боле позние системы могли раьотать по обычной телефонке (не выделеной исползовалась встроеная апаратура частотного уплотнения на этой подднесущей и okf связб с центром охраны -вот ее интерфыэйс трудно декодировать без приемного прибора
у вас же есть реле вангую своболная група каньтактоф в 22иметтсяч...

[Polrcat2003]

[uquote="musor",url="/forum/viewtopic.php?p=3953627#p3953627"]в то время не было такого функционала линия сигналки была специалная шлейфовая выделеная напорямую соединяенмая с пултом охраны.... там токовая петля -выход
у вас же есть реле вангую своболная група каньтактоф в 22иметтсяч...[/uquote]
Там так и есть. Просто там ещё проблема такая: чтобы включить охранный режим, недостаточно просто 220 вольт подать. Нужно ещё на контакты 5 и 6 (провод к пульту охраны) подать напряжение 45В постоянного тока (выяснено экспериментально путем всовывания провода из контактов 5 и 6 в телефонную розетку.)
Свободные контакты реле буду искать.

[otest]

Выкладываю фото платы.

Не нужно выкладывать фото цветов. Подложи под объект белый лист.

[Polrcat2003]

Я установил цикл работы прибора. Судя по всему лезть в плату и искать контакты реле не нужно. Цикл такой:
Начальное положение - всё выключено, питания нет.
1. Подача 220В из розетки на соответствующие клеммы. Тумблер включения нужно поднять в положение ВКЛ. Включается индикатор на приборе. При этом на эквиваленте шлейфа (резистор) появляется 25В постоянного тока. (или где-то 55-60 вольт переменного). На клеммах 5 и 6, идущих к пульту охраны, появляется напряжение 0,7 В постоянного тока. (Прибор говорит: "я в сети, поставьте на охрану") Реле не щелкает
2. на клеммы 5 и 6 подается 45В постоянного тока из телефонной линии (пункт обязателен, без этого прибор дальше работать отказывается). Щелкает реле. (видимо включается). Индикатор на приборе гаснет.
3. На приборе надо нажать кнопку. Загораются и в течении 2 минут постепенно гаснут лампа прибора и лампа на двери. (эти 2 минуты нужны, чтобы успеть свалить из квартиры, в это время прибор не реагирует на разрыв шлейфа).
3 (а): здесь можно отключить телефонную линию, она больше не нужна.
4. После 2 минут прибор встал в охранный режим. Теперь разрыв шлейфа будет обнаружен. На клеммах 5 и 6 на пульт охраны подается около 0,1 В постоянного тока.
5. Воры заходят, шлейф разрывается. Щелкает реле (выключается). На контактах 5 и 6, идущих к пульту, напряжение становится 0,7В постоянного тока.
На пульте охраны видимо происходит следующее: если в течении нескольких минут хозяин после входа в квартиру не позвонит на пульт и не скажет пароль, приезжает наряд.
Я думаю подключить к клемма 5 и 6 несколько батарей "крона", подавать напряжение где-то 30-40В (выяснить, сколько ему надо, чтобы на охрану встать), после чего при помощи трехпозиционного выключателя отключать батареи и подключать реле, которое при напряжении 0,7В будет включать сирену.

[musor]

ни щерта твоя не понял... ... яж те сказал токовая петля по выходу передача инфломаци -током встает на охрану оно само если центр готоф и шлеф к цетру исправен а вот снятие с охраны имено по звонку...

Добавлено after 58 seconds:
для автономного режима там ставился резистор и диот кажется

[Polrcat2003]

[uquote="musor",url="/forum/viewtopic.php?p=3953929#p3953929"]ни щерта твоя не понял... ... яж те сказал токовая петля по выходу передача инфломаци -током встает на охрану оно само если центр готоф и шлеф к цетру исправен а вот снятие с охраны имено по звонку...[/uquote]
Это не известно, какая там схема на центре. В любом случае, выяснено, что если воткнуть провод к центру в телефонную розетку, прибор встает на охрану. Иначе ничего не происходит. А так помню, что нужно было звонить на пульт и просить, чтобы поставили.
Также к реле сирену цеплять бесполезно. Реле срабатывает снова, если восстановить целостность шлейфа (закрыть дверь). Но ток от этого не меняется, всё равно в центр продолжает идти 0,7В после однократного отключения реле. Поэтому если прицепить сирену к реле, вору достаточно будет просто закрыть дверь, чтобы сирену отключить.

[korob]

Источник тока и компаратор должны решить вопрос.

UPD:

А возможно даже и компаратор не понадобится, достаточно будет одного pnp транзистора.

[Polrcat2003]

[uquote="musor",url="/forum/viewtopic.php?p=3953929#p3953929"]для автономного режима там ставился резистор и диот кажется[/uquote]

В Сигнал 41М автономного режима нет. Автономный режим предусмотрен только в Сигнал 37, там есть отдельный вывод для сирены.

Добавлено after 3 minutes 44 seconds:
[uquote="korob",url="/forum/viewtopic.php?p=3953941#p3953941"]Источник тока и компаратор должны решить вопрос. [/uquote]
А на второй ввод компаратора что подавать? Зачем вообще компаратор, у нас же только один вывод, реле нельзя с напряжением срабатывания 0,7 В.
Либо транзистор, который будет на 0,7 В открываться. Модель транзистора не посоветуете?

Добавлено after 2 hours 18 minutes 50 seconds:
Посоветуйте, пожалуйста, какой компаратор или транзистор применить в данной схеме. Выходит, нам надо просто регистрировать повышение напряжения постоянного тока от 0,1 до 0,7 вольт, и когда напряжение станет 0,7 вольт, включить сирену.

[1en2]

хочется пользоваться, так надо срисовать схему, а не подбирать-гадать...

[Polrcat2003]

[uquote="1en2",url="/forum/viewtopic.php?p=3954008#p3954008"]хочется пользоваться, так надо срисовать схему, а не подбирать-гадать...[/uquote]
Схем и инструкций к нему нет нигде. Ни к 41, ни к 41М. А так понятно, что растет напряжение на шлейфе ПЦН (пульта охраны) при срабатывании тревоги. В режиме покоя оно 0,1 В, в режиме тревоги - 0,7В. Схема внешних соединений только есть:

[1en2]

у вас есть плата, с неё и срисовывать, а не перерисовать чужую готовую.....как-то не вяжется выходной сигнал с уровнем сотен мВ....

[korob]

Polrcat2003, пробуйте:

Спойлер

Реле на рабочее напряжение 48В., питание от блока питания 48В. с током до 50мА.

[Polrcat2003]

Возникла проблема с блоком питания, на 50 мА нет нигде. Не знаете, где взять?

[Дмитрий М]

Смутно вспоминаю этот прибор.... там есть контроль наличия телефонной линии (по напряжению), а для работы по ней использовалась аппаратура частотного уплотнения типа "АТЛАС". 38 кгц по моему в линию дула, линия не выделенная, но с частотными фильтрами разделения. Есть частота... есть контроль, пропала частота-тревога. Телеметрии там никакой не было. Блоков Атлас тоже вариантов было много... в перестройку их начали лепить кому не лень.
Схем не было никогда, их в районный узел ТО УВО возили на ремонт. Сошлейфом Вы я так понимаю разобрались... там были варианты (контроль целостности шлейфа) или резистор или диод, или диод+резистор или конденсатор 0,47 мкф вроде.

[лидокорк]

Не знаете, где взять?

Либо трансформаторный с удвоителем утроителем, либо в струйных принтерах бывают блочки на 24 вольта-включить два последовательно. Там есть некоторые сложности с их запуском но всё в интернете есть. Ещё в принтерах бывают на 32 вольта, может этого окажется достаточно.

[Polrcat2003]

[uquote="korob",url="/forum/viewtopic.php?p=3954265#p3954265"]Polrcat2003, пробуйте:

Спойлер

Реле на рабочее напряжение 48В., питание от блока питания 48В. с током до 50мА.[/uquote]
Собрал схему. Удалось добиться только частичной работоспособности: постановки прибора в охранный режим. На выходах 5 и 6 появляется 45В Обнаружилась проблема: при подаче 48В на схему сразу включается реле. Также схема никак не реагирует на тревогу.

[korob]

Обнаружилась проблема: при подаче 48В на схему сразу включается реле.

Подбор резистора, отмеченного звёздочкой, ничего не даёт?