Задержка выключения реле ПОСЛЕ потери питания

[hatber]

Всем привет!
Надеюсь, не ошибся темой.
Такой вопрос:

требуется создать модуль с реле, которое будет работать по такому принципу:

- через реле запитывается МК и кое-какие устройства, которые требуется ресетить.
- с помощью команды с МК размыкаем реле
- всё выключается, в том числе МК
- реле находится в разомкнутом состоянии некоторое время (к примеру, 30 сек или меньше, в идеале с регулировкой)
- через это время реле замыкается, подавая питание на мк и перифирию. Ресет выполнен.

То есть надо какое-то время держать катушку реле в активном состоянии.

Видел много схем, но в таком исполнении не нашёл. В голову приходит идея с ёмкостью, транзистором и катушкой, чтобы дребезга не было. Но что то не могу собрать мысль.
Прошу помощи со схемой и идеями.

Реле используется типа такого: https://www.chipdip.ru/product/nrp-15-c-05d

[valentinovich]

- реле находится в разомкнутом состоянии ... через 30 сек ... реле замыкается

Только с поддержкой аккумулятором.
А вообще видно сразу, что рождённый вами алгоритм будущего устройства, увы, не верен в принципе.
И сиё происходит из-за смутного представления автоматизации процесса и плюсом к этому ещё и абсолютно неправильно поставленного вопроса (т. е. ТЗ вашей задачи).

[uvn]

[uquote="valentinovich",url="/forum/viewtopic.php?p=3984003#p3984003"]Только с поддержкой аккумулятором.[/uquote]
Судя по тексту автора питание для МК есть всегда. Только его (питание) надо коммутировать этим "могучим" реле.
При пропадании питания МК надо выждать ~30 секунд и снова подать команду на включение реле.

[Wladimir_TS]

Я делал подобное в формате правда симмисторного оптореле. На входе стоит конденсатор (тантал, так как все работало при сильно минусовых температурах) на 220 мкФ, с него через стабилизатор тока на полевике питался МОС3062 - ну и далее согласно даташита. Ну были схемы ограничения напряжения на конденсаторе, так как входной сигнал для реле установлен 9-62 вольта. Обеспечивалась задержка в 1+/-0,2 секунду до выключения после снятия напряжения питания в диапазоне температур +60 - -60 С и управляющем сигнале 9-62 вольта.

Так что смыл простой - заряжаем конденсатор параллельно обмотки реле и его сколько-то держит. Если нужно точное время 7555 в руки и согласно даташита.

[hatber]

[uquote="Wladimir_TS",url="/forum/viewtopic.php?p=3984161#p3984161"]Я делал подобное в формате правда симмисторного оптореле. На входе стоит конденсатор (тантал, так как все работало при сильно минусовых температурах) на 220 мкФ, с него через стабилизатор тока на полевике питался МОС3062 - ну и далее согласно даташита. Ну были схемы ограничения напряжения на конденсаторе, так как входной сигнал для реле установлен 9-62 вольта. Обеспечивалась задержка в 1+/-0,2 секунду до выключения после снятия напряжения питания в диапазоне температур +60 - -60 С и управляющем сигнале 9-62 вольта.

Так что смыл простой - заряжаем конденсатор параллельно обмотки реле и его сколько-то держит. Если нужно точное время 7555 в руки и согласно даташита.[/uquote]

Можно немного подробнее про схемы ограничения напряжения?
Правильно понял, что переключение без дребезга обеспечивалось полевым транзистором?

Добавлено after 4 minutes 38 seconds:
[uquote="uvn",url="/forum/viewtopic.php?p=3984137#p3984137"][uquote="valentinovich",url="/forum/viewtopic.php?p=3984003#p3984003"]Только с поддержкой аккумулятором.[/uquote]
Судя по тексту автора питание для МК есть всегда. Только его (питание) надо коммутировать этим "могучим" реле.
При пропадании питания МК надо выждать ~30 секунд и снова подать команду на включение реле.[/uquote]


Было бы питание на мк, было бы совсем просто.
Нужно реализовать задержку подачи питания, после его отключения.

Примерную блок-схему приложил.
Нужно это для того, что бы "грубо" ресетнуть всю систему.

[Wladimir_TS]

[uquote="hatber",url="/forum/viewtopic.php?p=3984167#p3984167"]Можно немного подробнее про схемы ограничения напряжения?[/uquote]

Отдаленно похожи на стабилитроны параллельно нагрузке и полевые транзисторы в режиме стабилизации тока (гуглить) последовательно. На самом деле там был еще пороговый элемент из-за неадекватной работы МОС3062 при плавном снижении напряжения в виде TL431. Схем нет - не сохранилось.

[uquote="hatber",url="/forum/viewtopic.php?p=3984167#p3984167"]Правильно понял, что переключение без дребезга обеспечивалось полевым транзистором?[/uquote]

У меня переменка коммутировалась - симмистором 220 вольт, если что.

[1en2]

Нужно реализовать задержку подачи питания, после его отключения.

по-русски это должно выглядеть так : нужно реализовать задержку подачи питания на часть оборудования после его включения...

[Телекот]

Обычный одновибратор на 2х транзисторах.

[valentinovich]

Ладно автор дилетант.
Но мужики, а никого не смущает взаимоисключающий "алгоритм"?
Здесь совсем нет людей хоть чуточку со здравым смыслом построения логики или они сюда просто не заходят?
Может кто вдумается в этот бред?
- Мк питается через реле, управляемое от МК.
- МК отключает реле и самоё себя
- потом кто-то зачем-то временно или не совсем временно вкл. питание для "ициализации" того же МК ...
Короче, здесь работа МК сводиться к некоему недоэлементу из-за непонимания автором его значения и возможной функциональности.
Может всё-таки лучше помочь автору создать нормальную и правильную логику нужного ему алгоритма? И потом уже решать его уже совсем простую реализацию.

[Телекот]

Да не чего здесь нет такого.
Если вдруг его система зависла от каких то помех что в системах на МК частое явление. Некое устройство подаёт импульс который вырубает питание и перезагружает всё. Если устройство которое подает импульс будет аналоговое то будет обеспечено практически 100% что всё будет работать бесперебойно без внешнего участия. допустим что МК перестал выдавать импульсы по какойто лапке устройство это обнаружено и перезагрузило систему.

[musor]

valentinovich, на самом деле все просто было задолго до того ка изобретен МК и даже транзистор -были специалные реле для того для секундных задержек там стояла толстеная с полкило медная шай ба для задержки в минуты были тепловухи реле врени с синхромотором и ка ни страно с пневмотормозом
всме это кстати до сих пор кой где работает в старых лифтовых если ребятки их РКП не доебались и не заставили сдать это неубиваемое железо работавше по 50+лет вутил и распилмиф казеное бабло на разработку и замену на лифны из РФ заменить кетайцским гавном на частотниках и Умных МК котое конечно умет даже голсом пьяной кетаянки назывть этажи

[valentinovich]

valentinovich, на самом деле все просто было задолго до того ка изобретен МК

Спасибо большое, что вы это знаете и напомнили "старому инженеру-автоматчику" как это было во времена его молодости. Ещё бы правильно (сиречь оптимально) подходить к процессу автоматизации, тогда совсем бы было здорово.
А если уж и ставить МК, то из него нужно выжимать по максимуму его возможностей, а не использовать его только в качестве умного транзистора.

[ceramicmail]

[uquote="Телекот",url="/forum/viewtopic.php?p=3984622#p3984622"]Если вдруг его система зависла от каких то помех что в системах на МК частое явление. Некое устройство подаёт импульс который вырубает питание и перезагружает всё. Если устройство которое подает импульс будет аналоговое то будет обеспечено практически 100% что всё будет работать бесперебойно без внешнего участия. допустим что МК перестал выдавать импульсы по какойто лапке устройство это обнаружено и перезагрузило систему.[/uquote]
Все современные микроконтроллеры имеют надежное средство для подобных ситуаций -- watchdog. В т.ч. и для случаев "зависаний".
Сам watchdog аппаратно защищен от зависаний и тактируется независимым rc-генератором.

[Телекот]

В обычном компьютере тоже куча всего против сбоев и зависаний, но это его не спасает. И куча устройств с применением микропроцессоров иногда требуют перезагрузки. кроме аппаратных зависаний могут быть и трудно находимые ошибки в ПО.

[hatber]

За ответы спасибо.
Задача именно в том, чтобы система могла сама себе рестнуть по питанию.
Если бы из устройств был бы только мк, то было достаточно watchdog.

Самостоятельно ресетить себя и периферию - не единственная задача мк)
Основная задача отправлять телеметрию в бэкэнд.
Нужно научить его самостоятельно ресетить себя и китайский контроллер на компрессоре по питанию при определённых триггерах, в частности при потере связи с инетом. Для этого и хочу реализовать задержку.

[ceramicmail]

[uquote="hatber",url="/forum/viewtopic.php?p=3984815#p3984815"]Если бы из устройств был бы только мк, то было достаточно watchdog.[/uquote]А внешнюю периферию мк и сам может ресетить, через имеющееся реле.
Описанная хотелка в начальном сообщении совершенно не понятна и не логична. Зачем оно такое может быть надо?


[uquote="hatber",url="/forum/viewtopic.php?p=3984815#p3984815"]Нужно научить его самостоятельно ресетить себя и китайский контроллер на компрессоре по питанию при определённых триггерах, в частности при потере связи с инетом. Для этого и хочу реализовать задержку.[/uquote]И что? Описанные хотелки не в тему. Ну и пусть себе ресетит все внешнее и себя, или после и до.
В чем проблема то? Зачем такой чудной алгоритм?


[uquote="Телекот",url="/forum/viewtopic.php?p=3984755#p3984755"]В обычном компьютере[/uquote]Все совсем по другому, чем в простом микроконтроллере.
Да и нет в его ЦП аппаратного watchdog, он там просто не нужен. Кто купит компьютер, который по любому чиху будет тупо перезагружаться.


[uquote="Телекот",url="/forum/viewtopic.php?p=3984755#p3984755"]кроме аппаратных зависаний могут быть и трудно находимые ошибки в ПО.[/uquote]Бывает.
Но это никаким боком к сабжу, мы то говорим о абсолютно другом -- штатное функционирование, типичная задача же -- перезагружать периферию при потери интернета.
Тут и watchdog не нужен.
А что касается ошибок в ПО -- так точно также, как и в ошибках аппаратной части, защиты полной быть не может, по определению. Тут надо исправлять ошибки в схеме/ПО, без этого никак.

[Килиманджаро]

hatber,
Смотрите в сторону таймера на микрушке 561ие16.
Типа автомат таймер. Там хоть до часов можно сделать задержку.

[Телекот]

А зачем ему часы для перезагрузки?
Обычный одновибратор на 2х транзисторах сделает выдержку от мС до 10 минут.
Для работы ИЕ16 нужен тактовый генератор и ключ который будет управлять реле.

[Килиманджаро]

Сделайте одеовибратор хотя бы на пару минут - потом скажите. Это мы уже проходили.

[Телекот]

У меня в автомате для циркуляционного насоса стоит одновибратор на 10 минут. При использовании полевых транзисторов это не большая проблема. А на 30 секунд это даже очень просто рассчитывается.