Работа преобразователя на двух ОУ.

[aaaex]

Имеется вот такое устройство и его график в Micro-cap. Преподаватель требует пояснить, как оно работает, вплоть до каждого резистора. Я примерно понимаю, что делает ОУ, но не знаю, зачем их тут два, также я не совсем понимаю, зачем нужен конденсатор на выходе.

1.PNG

(21.78 КБ) 190 скачиваний

2.PNG

(53.59 КБ) 179 скачиваний

[muravei_]

Я примерно понимаю, что делает ОУ, но не знаю, зачем их тут два,

Выясните , что делает каждый ОУ.

[aaaex]

Так вот это я и не могу понять. Схему я не выбирал, такую дали, ОУ только бегло изучали.

[muravei_]

Я примерно понимаю

Тогда это о чем?

[aaaex]

Чисто теоретически в вакууме понятно. Но что в этой схеме они делают - нет. Я так понимаю работу по выпрямлению выполняют диоды, зачем тогда ОУ?

[muravei_]

работу по выпрямлению выполняют диоды, зачем тогда ОУ?

Наверно, помогают диодам.
Читайте "выпрямители на ОУ"

[aaaex]

Ну как я понял из того что прочитал:
ОУ1 это однополупериодный выпрямитель. Он работает в режиме инвертирования при положительном входной напряжении. То есть диод D1 проводит, D2 закрыт. Не совсем понимаю, что это дает и что дальше происходит. Соответственно если входное напряжение отрицательно, D1 закрыт, D2 проводит, замыкает цепь. Что дальше тоже непонятно.
ОУ2 видимо должен обеспечивать двухполупериодное выпрямление, формируя общее напряжение.

[HochReiter]

Начнём с более простого, чтобы выяснить, что такое "примерно". Что такое R4, R7, R5 и ОУ2, знаете? Если да, то расскажите, что знаете, чтобы нам всем знать, на каком уровне общаться - детсадовском или инженерском.

[lumped.net]

Как считаете, тут перегрелся препод или студень? Ну потому что схема и осциллограмма между собой как-то не стыкуются.

aaaex, здесь есть подобная схема.

[aaaex]

Я вообще не инженер, дисциплина факультативная, схемы видел два курса назад, так что уровень ниже плинтуса.
Что делают резисторы не знаю, ОУ2 это нечто вроде сумматора напряжения. Преподаватель сказал добавить вот такое улучшение к схеме, но для начала разобраться что делает схема без этого соединения, если ОУ 2 заземлять. Видимо график дал уже с улучшением.

3.PNG

(11.14 КБ) 128 скачиваний

[B@R5uk]

А вы уверены, что конденсатор на выходе схемы включён именно последовательно выходу, а не параллельно? Потому что на двух ОУ выполнен (относительно) прецизионный выпрямитель, а после выпрямителя обычно ставится НЧ-фильтр. RC-цепочка, будучи включена правильно вполне может выполнять функцию такого фильтра.

Добавлено after 4 minutes 35 seconds:
[uquote="aaaex",url="/forum/viewtopic.php?p=4051322#p4051322"]Не совсем понимаю, что это дает и что дальше происходит.[/uquote]
Без номиналов резисторов на схеме трудно сказать, что там происходит. Потому что на первом ОУ выполнен не выпрямитель, а усилитель с фишкой: коэффициент усиления зависит от того, положительная или отрицательная полуволна усиливается (открыт один диод или другой). А вот всё вместе уже даст выпрямитель. Если номиналы резисторов подобраны правильно. Заметьте, ключевое слово здесь подобраны, потому что стандартный технологический разброс в 5% или 10% — слишком грубая погрешность для инструментального выпрямителя.

[aaaex]

Да, конденсатор должен быть включён параллельно, и я его включил параллельно в Micro-cap. (Преподаватель дал схему и график, сказал сделать в Micro-cap чтобы был такой же график и объяснить как работает).
Номиналы всех резисторов по 10кОм, частота входного напряжения промышленная 50Гц.

[B@R5uk]

aaaex, цитирование предыдущего сообщения мало того, что бессмысленное занятие (его и так можно прочитать сразу перед ответом, в который вы его вставили), но и является нарушением правил форума. Если у вас есть сомнение в сообразительности ваших собеседником и вы подозреваете, что люди не поймут кому именно, вы ответили в своём посте, то вы можете явно указать это (как это сделал я в этом посте) просто кликнув на имя собеседника, которому вы отвечаете (его имя будет автоматически вставлено в форму для редактирования текста).

А ещё здесь есть кнопочка "ПРАВКА", нажав которую вы можете исправить своё недоразумение. (ВНИМАНИЕ!!! Правка работает лишь ограниченное время. Спешите воспользоваться!)

[lumped.net]

aaaex, R4 - это точно 10 кОм (однополупериодный выпрямитель), или всё-таки 5 кОм (двухполупериодный выпрямитель, как у Вас на осциллограмме)?

[aaaex]

lumped.net,
Шикарный материал, все понял до момента "улучшения" от преподавателя. Это когда точка "B" соединяется с "+" ОУ2. Это дает правильный выходной график, но как это происходит не понимаю.
Вот схема как была дана, про значения резисторов ничего не было сказано, кроме того что они все по 10к. То есть если менять их значения, схема вообще может по-другому работать? А как подбирать их тогда?

4.PNG

(12.18 КБ) 128 скачиваний

[B@R5uk]

Во втором варианте схемы обратная связь присутствует не только с выходов ОУ на их входы, но и с выхода второго ОУ на вход первого (через резисторы R5 и R7). Так что анализ схемы соответственно усложняется.

В первой схеме всё проще: R7 там подключен к входу, так что (если пренебречь выходным сопротивлением источника сигнала) достаточно проанализировать работу каскада первого ОУ, поняв какие формы напряжений на его входа и выходах, затем второго. Во второй схеме это не прокатывает, придётся честно расписывать все напряжения для положительной и отрицательной полуволн.

[aaaex]

B@R5uk,
Блин, я снова запутался.
Наверное за основную схему буду брать ту которая с соединением от "+" к "B". Но я не совсем понимаю, что это соединение делает. Обеспечивает обратную связь ОУ2 и ОУ1?
И я попробовал убрать R7, ничего не поменялось, может он не нужен?

[B@R5uk]

aaaex, вам выше привели ссылку на статью, где несколько схем подробно разбираются. Если в вашей последней схеме выкинуть R7, то как раз получится вторая разбираемая в статье схема.

[aaaex]

B@R5uk,
В общем как я понял что это такое и как оно работает, поправьте пожалуйста если что не так. Схема конечная ниже.
Это прецизионный выпрямитель на двух ОУ с фильтром низких частот на выходе.
Входной сигнал положительной полярности открывает диод D1, цепь обратной связи ОУ1 замыкается через резистор R2. Если полярность входного сигнала отрицательная, ток обратной связи течёт через диод D2 и резистор R3. То есть при синусоидальном входной сигнале на А присутствует отрицательная полуволна напряжения, на B положительная.
На ОУ2 производится суммирование нагрузки, через измерение разницы между А и В.
Конденсатор на выходе нужен, чтобы снизить величину пульсаций напряжения.
Осталась пара вопросов:
Что конкретно делает R5?
У нас схема на ОУ, но ведь мы не усиливаем ток, а выпрямляем его. Получается ОУ нужны как более стабильная замена диодов?

5.PNG

(11.49 КБ) 316 скачиваний

[B@R5uk]

А посмотрели осциллограмму на выходе второго ОУ? У меня есть такое подозрение, что амплитуды чётных и нечётных полуволн разнятся.