Умный дом. Питание устройств, RS-485

[DoctorEshov]

Добрый день. Однажды на этом форуме я уже задавал несколько вопросов https://radiokot.ru/forum/viewtopic.php?f=3&t=104353.
Благодаря ответам форумчан мне удалось все воплотить в железе.
https://radiokot.ru/forum/download/file ... 6ce0ab9fd2
https://radiokot.ru/forum/download/file ... 6ce0ab9fd2
https://radiokot.ru/forum/download/file ... 6ce0ab9fd2
Но время идет и настала пора новых вызывов!
Собственно САБЖ: система будет состоять из 15-20 устройств на базе STM, обмен данными по RS-485 по витой паре неэкранированной, общая длина которой около 200 м.
В доме источником аварийного электроснабжения будет служить инвертор и автомобильные АКБ (генератор сдох и вообще система с ручным запуском не комильфо)
Я предполагаю так: с источника питания 5V подается по витой паре на устройство. Через изолированный DC-DC преобразователь получаем 3,3V, а изолированный драйвер RS-485 питаем от 5v. То-есть все RS-485 объединены по питанию с источником 5V и изолированы от микроконтроллеров.
Первые вопросы:
Не слишком ли я заморачиваюсь?
5 вольт лучше взять через DC-DC с АКБ или через AC-DC из сети?
На какой ток примерно брать преобразователь?

[roman.com]

1- Я бы не стал делать по RS-485. Нет гальванической развязки. Что-нибудь замкнёт и всё сгорит...
2- А где удалённое управление по Интернету ? Что за Умный дом без удалённого управления ? Быстренько делаем удалённое управление ! ))

дом_2.jpg

(196.83 КБ) 186 скачиваний

[DoctorEshov]

Я бы не стал делать по RS-485. Нет гальванической развязки. Что-нибудь замкнёт и всё сгорит...

изолированный драйвер RS-485 питаем от 5v.

А где удалённое управление по Интернету ? Что за Умный дом без удалённого управления ? Быстренько делаем удалённое управление ! ))

Да ну его нафиг, баловство все это.

[bolek]

[uquote="roman.com",url="/forum/viewtopic.php?p=4097399#p4097399"]1- Я бы не стал делать по RS-485. Нет гальванической развязки. Что-нибудь замкнёт и всё сгорит...[/uquote]
1. Есть rs485 со встроенной гальванической развязкой и встроенным изолированным источником питания, надо только пошуршать по даташитам.
2. И как это в промавтоматике rs485 годами работает и не сгорает? Значит дело не в rs485.

изолированный драйвер RS-485 питаем от 5v

Точно нужен еще один конвертер? RS485 работает и при питании 3,3 В, например SP3485 - первое попавшееся.

[akl]

Как вариант, хорошо себя показавшая ADM2587

[DoctorEshov]

Ну вот... Это был следующий пул вопросов
ADM2587 в Чипе за 1090. Я смотрел в сторону ISO3082DW, он в 2 раза дешевле.

Или вариант с ADUM1301+SN65LBC184DR (Дифференциальный приемопередатчик с функцией подавления скачков напряжения) - у него встроенная обвязка линий А и В.

И все-таки хотелось бы, чтобы сначала кто-нибудь добрый ответил на первые вопросы...

Я потом по RS тоже вопросов назадаю

[tonyk]

ADM2587 в Чипе за 1090. Я смотрел в сторону ISO3082DW, он в 2 раза дешевле.

Плохо смотришь. ADM2587 содержит внутри и преобразователь для питания трансивера. Для ISO3082 тебе придётся брать отдельный

RS-485 по витой паре неэкранированной, общая длина которой около 200 м.

Смело, если не сказать более выразительно. Возьми нормальный экранированный кабель, а в линию выдавай не 5В, а, хотя бы, 24В, или, лучше, 48В.

[bolek]

Первые вопросы:
1. Не слишком ли я заморачиваюсь?
2. 5 вольт лучше взять через DC-DC с АКБ или через AC-DC из сети?
3. На какой ток примерно брать преобразователь?

1. Слишком. Imho, весь этот "умный дом" - дань моде. Пройдет или в будущем все будет выглядеть совсем не так, как сейчас.
2. Можно и так и эдак, в любом случае нужно предусматривать резервное питание и защиту от провалов.
3. Посчитать суммарную максимальную потребляемую мощность и умножить на коэффициент К. К выбрать исходя из пиковых токов при включении и коммутации мощных нагрузок.

Смело, если не сказать более выразительно. Возьми нормальный экранированный кабель, а в линию выдавай не 5В, а, хотя бы, 24В, или, лучше, 48В.

Смело! Это что же за RS485 с уровнями 24-48 В?

[DoctorEshov]

Слишком. Imho, весь этот "умный дом" - дань моде. Пройдет или в будущем все будет выглядеть совсем не так, как сейчас.

Да не мода это, вот реально не собираюсь я лампочками через смартфон пыщь-пыщь.

в линию выдавай не 5В, а, хотя бы, 24В, или, лучше, 48В.

Смело! Это что же за RS485 с уровнями 24-48 В?

Я так понимаю, что у драйверов RS-485 в основном уровень 5В?
Мне кажется все-таки, что на 200-300 метрах кабеля 5 вольт маловато, надо бы 12В, а 24 В по сетевому кабелю - не перебор?
Как же правильно организовать питание и гальваническую развязку?
Например пришло 12 В --> изолированный DC-DC 3,3В--> питает устройство и ADM. А у ADM VISOIN и VISOUT закорочены?

[roman.com]

Да ну его нафиг, баловство все это.

Тогда это уже не Умный дом. А простая автоматика для дома)) Так не интересно...

И как это в промавтоматике rs485 годами работает и не сгорает?

В промавтоматике всё заземлено)) и пульт и станок с ЧПУ и т.д. И каждый год комплексные электротехнические измерения.
А у меня в доме даже нет контура заземления. ))

хорошо себя показавшая ADM2587

что-то новенькое...

Screenshot_2.jpg

(108.2 КБ) 170 скачиваний

кодер... декодер... пипец напихали))
интересно сколько стоит это чудо...
https://aliexpress.ru/item/32948606266. ... web201603_
280 руб.
По цене Ethernet))
Лучше я сделаю всё по Ethernet с PoE 24-48 В .

[tonyk]

DoctorEshov, ты ваще не в теме.
Для 485-го выпускаются кабели с двумя разными парами. По одной дают питание (у неё сечение больше, чем у второй), по второй- сигнал. Стандартное напряжение для промоборудования 24В. RS-485 оперирует уровнями +-200мВ, поэтому трансиверы нормально работают приих питании и 5В, и 3.3В.
Для PoE используют 48В, на которое рассчитаны все кабели, предназначенные для СКС.

[DoctorEshov]

Был бы в теме, не задавал бы вопросов. Смотрел я промкабеля, ценник в районе 150 р за метр, я думаю в домашних условиях это перебор, подойдет и витая экранированная пара медная 24AWG

[tonyk]

[uquote="DoctorEshov",url="/forum/viewtopic.php?p=4099069#p4099069"]Был бы в теме, не задавал бы вопросов. Смотрел я промкабеля, ценник в районе 150 р за метр, я думаю в домашних условиях это перебор, подойдет и витая экранированная пара медная 24AWG[/uquote]
Если потоебление по 24В не большое, то можно и так. Посмотри максимальный ток для выбранного кабеля и не превышай его. И учти, что волновое сопротивление кабелей для Эзернета 100 Ом, а не 120 как для 485-го.

[DoctorEshov]

И учти, что волновое сопротивление кабелей для Эзернета 100 Ом, а не 120 как для 485-го.

То-есть терминаторы 100 Ом?
А почему все-таки 24В, а не 12?, ну как чайнику объясните, пожалуйста.

[bolek]

А почему все-таки 24В, а не 12?, ну как чайнику объясните, пожалуйста.

Точно по той же причине, по которой строят высоковольтные ЛЭП , например на 110 000 В, хотя у потребителя нужно, например, 380 В.
Все дело в передаваемой по проводам мощности и потребном сечении провода.
Скажем, устройства питающиеся по витой паре потребляют 24 Вт, тогда:
- при напряжении питания 24 В по проводам будет течь ток 1 А;
- при напряжении питания 12 В по проводам будет течь ток 2 А т.е. при равных прочих условиях, нужен провод бОльшего сечения.

P.S. 24 AWG - это примерно 0,5 А при небольшой плотности тока - чтобы провода сильно не грелись. Можно и больше, но надо считать длину проводов и падение напряжения на них.

[DoctorEshov]

Таким образом, 2 пары -питание 24 В 9получается можно до 1 А, 1 пара данные RS и 1 пара - общий 0 RS - 485?

[tonyk]

[uquote="DoctorEshov",url="/forum/viewtopic.php?p=4099531#p4099531"]Таким образом, 2 пары -питание 24 В 9получается можно до 1 А, 1 пара данные RS и 1 пара - общий 0 RS - 485?[/uquote]
Конечно, нет!
Одна пара - данные, три пары- питание до 2А.
Про волновое сопротивление забыл? Про уменьшение суммарного тока при параллельном соединении не знал?

[DoctorEshov]

три пары- питание до 2А.

1 пара +, вторая 0, а третья +/-?

Про уменьшение суммарного тока при параллельном соединении не знал?

Узнал

Про волновое сопротивление забыл?

?

[bolek]

....Про уменьшение суммарного тока при параллельном соединении не знал?

Это что-то новое и закон Ома уже отменили?
При параллельном соединении N одинаковых проводников их суммарное сопротивление уменьшится в N раз, соответственно суммарный ток через них можно увеличить в N раз при том же падении напряжения на проводниках.

[DoctorEshov]

А питание как лучше организовать? DC-DC до 5в + LDO до 3,3в или DC-DC до 3,3в?