возможно ли разделить два датчика гальванически PH и EC

[Di123]

есть стандартные датчики для измерения воды PH и EC у каждого своя плата управления
но к ардуино подключаются оба через 3 провода --- плюс / минус / сигнал

по отдельности работают прекрасно но стоит их опустить в одну емкость как начинаю показывать совсем другое

подскажите есть ли какая схема развести их гальванически ?

сейчас этот вариант работает через реле подавая питания либо на один датчик либо на второй
в общем клацает режим опроса раз в секунду

[AlexS4]

у каждого свой встроенный контроллер?
по какому интерфейсу это соединяется с avr?
с рэлюхой показания так же хороши как и с датчиками по отдельности?

[Di123]

AlexS4,
там нет интерфейса обычный аналоговый выход который потом масштабируем

нуда релюха же просто питание перекидывает

[AlexS4]

а какое тогда питание если это просто электроды ?!

или там усилитель? если усилитель и отрывается питание но электроды остаются соединены с общим и потенциально один вполне может влиять на другой.

масштабируем всмысле adc? какой исходный диапазон и нужное разрешение?

[Di123]

нуда там операционик на нём стоит

он выдаёт строго линейную зависимость 0-2,6в масштабируем в 0-14

https://microkontroller.ru/arduino-proj ... k-displee/ к примеру это работа PH

[AlexS4]

а для EC?


аналог разделять гальванически конечно можно но довольно черезжепски всмысле точности/надежности или дико гиморно, лучше это обойти.

есть схемы обоих модулей преобразования?
надо понять как возникает критическая разность потенциалов и почему при отрубании питания они перестают мешать другдругу.

ну или если мешает только щелканье - можно транзисторами питание подавать поочереди и не разбираться дальше

[vlasovzloy]

Подозреваю что датчики пускают электричество в среду, поэтому когда оба включены влияют друг на друга. Нужно или изолированные емкости каждому или поочередно как у тебя и сделано. Проверить можно закинуть в емкость с работаюшим датчиком щупы мультиметра на дс и на ас посмотреть что будет

[tonyk]

pH измеряет постоянное напряжение на электродах, EC- переменный ток высокой частоты. Теоретически, можно измерять одновременно, но, скорей всего, схемы твоих датчиков не рассчитаны на одновременную работу, поэтому врут.
Проще поставить SSR и не мучиться.

[AlexS4]

а какой смысл ставить ssr чтоб коммутировать _гальванически_связанные_ цепи?))

там элементарно транзисторами рвать хоть + хоть - )
странно только что это впринципе помогает ...

без схем обоих усилителей подозреваю ничего интеллигентного родить невозможно, только жутьколхоз.

[Di123]

AlexS4, завтра завезут новый рабочий и скажу точно какие детали используются на них
мне в данный момент достались три вида и все сломанные до меня одним эксперементатором
но это проблема не только у нас они ездили на московскую выставку и там по выращиванию тоже говорили что у тех проблемы с гальваникой между ними и якобы они её как то через оптрон решили проблему
хотя верить им такое тоже лижбы продать

vlasovzloy, вы имеете в виду один щюп на минус второй в воду ?

tonyk, а что такое сср ?

[vlasovzloy]

Да, и так и так и оба в воду

[AlexS4]

еще раз - если минимизировать разность потенциалов между одной и второй парой контактов то проблема скорее всего уйдет.

а сама эта разность вероятнее всего обусловлена схемотехникой усилителей где не было задачи сделать одинаковый потенциал на обоих датчиках.


если не получится переделать усилители под один потенциал то можно использовать 2 отдельные avr для adc но одну из них запитать изолирующим dc-dc и выходной поток изолировать оптроном или готовым изолирующим uart модулем и передавать данные на отдельный порт компа или на неизолированную avr, которая будет хабом.

[tonyk]

а какой смысл ставить ssr чтоб коммутировать _гальванически_связанные_ цепи?))

Рвать питание датчиков. Сейчас это делается электромеханическим реле. Замените электромеханику на SSR и всех делов.

И ещё. Изучите устройство pH и EC-метров. Может, тогда понятней станет, откуда ветер дует.

аналог разделять гальванически конечно можно но довольно черезжепски всмысле точности/надежности или дико гиморно

Никаких проблем. Делали многоканальный измеритель на 250 каналов. Каналы подключались а АЦП через SSR. Погрешность 0.1%.
Кстати, идею я подглядел у Advantech и ICP DAS в их модулях аналогового ввода, где это решение используется уже лет 15-20, проверено временем и хорошо себя зарекомендовало.

[AlexS4]

Цитата:
аналог разделять гальванически конечно можно но довольно черезжепски всмысле точности/надежности или дико гиморно

Никаких проблем. Делали многоканальный измеритель на 250 каналов. Каналы подключались а АЦП через SSR. Погрешность 0.1%.
Кстати, идею я подглядел у Advantech и ICP DAS в их модулях аналогового ввода, где это решение используется уже лет 15-20, проверено временем и хорошо себя зарекомендовало.

вы про это?

ну так тут нет никакой идеи, через оптоизоляцию передаетсчя оцифрованный сигнал. это я тоже предложил как вариант на пост выше. но это громоздко, нужен отдельный mcu. собственно это только подтверждает мою исходную цитату.

AlexS4 писал(а):
а какой смысл ставить ssr чтоб коммутировать _гальванически_связанные_ цепи?))

Рвать питание датчиков. Сейчас это делается электромеханическим реле. Замените электромеханику на SSR и всех делов.

И ещё. Изучите устройство pH и EC-метров. Может, тогда понятней станет, откуда ветер дует.

так расскажите нам, чего такого в устройстве pH и EC-метров что заставляет применять ssr в тех местах где обычно обходятся bt или fet ?!


[uquote="Di123",url="/forum/viewtopic.php?p=4108451#p4108451"]что такое сср ?[/uquote]
solid state relay
но тебе этого не нужно, а нужно 2 или 3 транзистора, в зависимости от напряжения питания усилителей. и минус рэле и его транзистор.

[tonyk]

через оптоизоляцию передаетсчя оцифрованный сигнал

Нет. Через SSR передаётся аналоговый сигнал.

что заставляет применять ssr в тех местах где обычно обходятся bt или fet ?!

Как правило, измерительные преобразователи питают от малошумящих источников питания, поэтому, обычно, источники питания у контроллера и датчиков разные. Если точность не нужна, то можно и от одного. Кстати, если коммутировать питание с помощью SSR, то схема будет проще, чем на транзисторе, особенно если взять SSR с двумя ключами в одном корпусе. Питание датчиков, скорей всего, 12 или 24В, так что можешь сам прикинуть схему коммутации на транзисторе от МК с питанием 3.3В.

[AlexS4]

>Через SSR передаётся аналоговый сигнал.
где тогда изоляция?? мы видимо говорим о разном, я говорил о непрерывной передаче аналогового сигнала из гальванически отвязанной схемы!
можешь набросок мысли показать?

>можешь сам прикинуть схему
да, я же написал 3 fet +1резистор (p-fet x2 в противофазе сверху, управляются 1 n-fet снизу ) или 3 bt + 5 резисторов (pnp x2 общий эмитер и npn общая бвза или общий эмитер)
против 2 ssr и + 1 или 2 резистора или переключающий ssr. по цене наверное раз в 10 проигрыш, но да, наверное понятнее

[tonyk]

где тогда изоляция??

Сопротивление закрытого ключа SSR от 100МОм при напряжении от 500В. Обрати внимание на "от", эти значения могут быть и выше. И это у SSR, выпускавшихся 10 лет назад. Сравни с максимальным допустимым напряжением на контактах электромеханических реле.

[AlexS4]

tonyk, я понял, но это называется коммутация а не гальваническая изоляция, в отключенном виде сигнал не передается!

[tonyk]

Коммутатор с гальванической изоляцией. Это если более точно выражаться.

[Di123]

это PH


это EC


по одиночке PH показывает 6,5
а вольтметр -170мв (плюс в воду минус на минус)

EC 0,8
-600мв


если их опустить вместо то PH показывает 7,2
-100мв

что лучше разрывать минус или плюс у них транзисторами ?
да и потом физически то они всеравно будут связаны хоть и через большое сопротивление