Стабилизатор тока на LM358 как обычно не работает...

Блоки питания, преобразователи напряжения, UPS'ы - это здесь :)
dds7sdd
Прорезались зубы
Сообщения: 207
Зарегистрирован: Чт дек 07, 2017 13:48:44

Стабилизатор тока на LM358 как обычно не работает...

Сообщение dds7sdd »

Приветствую!

Господа! Сразу скажу что я не есть специалист в области аналоговой электроники, а так же знаю, что по поводу стабилизаторов тока на ОУ и вообще ЛБП с их применением - великое множество тем и обсуждений в сети! Полагаю так же, что на мои вопросы уже давно даны все ответы, но все же...
Я бы хотел понять как работает и почему не работает у меня.

Тем кому лень читать, суть вопроса сводится:
Ожидал от схемы плавной регулировки и стабилизации тока. В симуляторе работает - в реальной схеме нет. Хочу разобраться в принципе работы.

Кому не лень почитать и пообщаться - welcome в подкат.

Есть затяганная и опальная схема стабилизатора тока на ОУ LM358 (грят от какого то там бохера):

Изображение

Задумал я сделать зарядку для АКБ своего автомобиля. Источник питания - зарядка для ноутбука, стабилизатор напряжения - TL431 в паре с полевиком. А вот стабилизатор тока взял первый попавшийся))

Как я понимаю схему:

1. На стабилитроне D1 происходит стабильное падение напряжения 5.6 В;
2. Через регулируемый делитель R8 и RV4 на неинвертирующий вход ОУ подается напряжение в пределах: 0-0.08В;
3. На шунте R1, при протекании через него тока нагрузки, происходит падение напряжения: 0 - 0.08 В, что соответствует току нагрузки: 0 - 4.3А соответственно. Это напряжение подается на инвертирующий вход ОУ;
4. ОУ стремится уравнять потенциалы на своих входах путем снижения или увеличения потенциала на своем выходе (этот момент я читал в описаниях к таким схемам и мне такое описание не совсем понятно ибо ОУ, при условии когда потенциал на не инвертирующем входе выше чем на инвертирующем, подключает выход к минусу питания и наоборот). Прошу поправить, если заблуждаюсь;
5. Потенциал выхода ОУ, без обратной связи, соответствует положительному уровню питания ОУ;
6. Выход ОУ подключен к затвору N-канального полевого транзистора, затвор которого подтянут через резистор R17 к плюсу питания, тем самым транзистор всегда открыт пока не поступит больший по уровню отрицательный сигнал с выхода ОУ;
7. Транзистор IRF2807 открывается при положительном потенциале от 3.2В и полностью открыт при 3.6В. Если им управлять напрямую с регулируемого делителя - то он прекрасно, ПЛАВНО, открывается и закрывается, но вот через ОУ почему то нет... Все происходит
скачкообразно: закрыт, открыт....
8. Вроде как все просто: подстроечным резистором RV4 устанавливаем потенциал например 0.06 В на не инвертирующем входе ОУ (что будет
равняться приблизительно 1.5А). Транзистор открыт через R17. Подключаем электронную нагрузку и плавно уменьшаем ее сопротивление.
Ток в цепи увеличивается, падение на шунте увеличивается и достигает 0.06 В. До этого значения на выходе ОУ есть положительный
потенциал.
При превышении 0.06В ОУ стремится уровнять потенциалы на входах и снижает напряжение на выходе, тем самым понемногу закрывая
транзистор, что в свою очередь приводит к снижению напряжения цепи и стабилизации тока на заданном уровне.

Все описанное в пункте №8 должно происходить плавно. То бишь (к примеру): превысили установленный ток на 100мА - снизилось напряжение на 0.1В, превысили от заданного на 200мА - снизилось напряжение на 0.2В и т. д.
В симуляции Протеус это так и происходит, но в реальной схеме происходит резкое падение напряжения при заданном токе.
При этом ток стабилен, а напряжение 0.5В! Жуткий, мгновенный перегрев транзистора...

Вопрос почему? Делитель, стабилитрон подбирал. Конденсаторы по питанию, выходу и инвертирующему выходу добавлял... Номинал шунта так же проверял... Питание ОУ переводил на 5.6В от стабилитрона и тем самым добивался регулируемого порога потенциала на выходе ОУ 3-4.5В, необходимого для плавного управления закрытием\открытием транзистора.... Все равно транзистор или открыт, или почти полностью закрыт! И вот это "почти" дает конское тепловыделение на транзисторе - 100Вт....
По сути ОУ работает как компаратор - переключает выход с плюса на минус при разности на входе... Почему?

Прошу пардона за много букаФФ! Так же просьба сильно не пинать за нубский вопрос, но потратив почти день на эту историю - понял что не хватает опыта и образования.... Читаю, учусь и полагаю что для обсуждения этого всего дела и есть тематические форумы! Кто дочитал просьба дать пояснения как это должно работать. Спасибо!

P\S: Да я знаю про широтно-импульсную модуляцию и что стабилизировать ток можно длительностью импульса... Но в данном случае меня интересует именно принцип стабилизации тока, в рамках приведенной схемы, линейным способом!
Вложения
Sxem_LM358.jpg
(136.48 КБ) 632 скачивания
1en2
Собутыльник Кота
Сообщения: 2804
Зарегистрирован: Вс фев 02, 2020 09:12:37

Re: Стабилизатор тока на LM358 как обычно не работает...

Сообщение 1en2 »

Изображение
полевик, конечно, может раскаляться очень сильно, но это уже ваши проблемы....)))))....тепло, которое вы сэкономите на датчике тока, будет рассеивать полевик...поэтому экономией мВ можно не страдать...
----
( у меня на большом радиаторе два КТ825 при 3 А горячие при таком же входном напряжении)
Аватара пользователя
АлександрЛ
Друг Кота
Сообщения: 43793
Зарегистрирован: Пн ноя 30, 2009 03:00:01
Откуда: Нерезиновая

Re: Стабилизатор тока на LM358 как обычно не работает...

Сообщение АлександрЛ »

Вообще- то, стабилизатор тока работает совсем не так, как вы:
Спойлер
dds7sdd писал(а):8. Вроде как все просто: подстроечным резистором RV4 устанавливаем потенциал например 0.06 В на не инвертирующем входе ОУ (что будет
равняться приблизительно 1.5А). Транзистор открыт через R17. Подключаем электронную нагрузку и плавно уменьшаем ее сопротивление.
Ток в цепи увеличивается, падение на шунте увеличивается и достигает 0.06 В. До этого значения на выходе ОУ есть положительный
потенциал.
При превышении 0.06В ОУ стремится уровнять потенциалы на входах и снижает напряжение на выходе, тем самым понемногу закрывая
транзистор, что в свою очередь приводит к снижению напряжения цепи и стабилизации тока на заданном уровне.

Все описанное в пункте №8 должно происходить плавно. То бишь (к примеру): превысили установленный ток на 100мА - снизилось напряжение на 0.1В, превысили от заданного на 200мА - снизилось напряжение на 0.2В и т. д.
описали..
При достижении "установленного порога стабилизации" ток на выходе будет ОДИН И ТОТ ЖЕ, УСТАНОВЛЕННЫЙ РЕГУЛЯТОРОМ, но, в зависимости от нагрузки, на выходе (на нагрузке) будет меняться напряжение. Какое именно там будет напряжение вам поможет вычислить ЗАКОН ОМА..

зы.. Например, на нагрузке 1 Ом при токе 1 ампер, будет РОВНО ОДИН ВОЛЬТ, сколько бы вы не пытались его изменить.. Эта "троица" (Вольт Ом и Ампер) всегда связаны одним уравнением:
Изображение

Изображение
dds7sdd
Прорезались зубы
Сообщения: 207
Зарегистрирован: Чт дек 07, 2017 13:48:44

Re: Стабилизатор тока на LM358 как обычно не работает...

Сообщение dds7sdd »

[uquote="dds7sdd",url="/forum/viewtopic.php?p=4143984#p4143984"]То бишь (к примеру): превысили установленный ток на 100мА - снизилось напряжение на 0.1В, превысили от заданного на 200мА - снизилось напряжение на 0.2В и т. д.
В симуляции Протеус это так и происходит, но в реальной схеме происходит резкое падение напряжения при заданном токе.
При этом ток стабилен, а напряжение 0.5В! Жуткий, мгновенный перегрев транзистора...
[/u][/uquote]

Дык я о том и написал, что падение напряжения, в режиме ограничения тока, в зависимости от нагрузки происходит нелинейно!
Если (условно) ток привысил заданный на 1А - напряжение упало на 1В. Но этого не происходит!
В моем случае, как только ток доходит до порога ограничения, происходит резкое падение напряжения до 0.5 В при неизменном токе. Это вызывает взрывное нагревание транзистора и в дальнейшем приводит к выходу его из строя даже при интенсивном охлаждении...

Добавлено after 9 minutes 7 seconds:
[uquote="1en2",url="/forum/viewtopic.php?p=4143996#p4143996"]полевик, конечно, может раскаляться очень сильно, но это уже ваши проблемы....)))))....тепло, которое вы сэкономите на датчике тока, будет рассеивать полевик...поэтому экономией мВ можно не страдать...
----
( у меня на большом радиаторе два КТ825 при 3 А горячие при таком же входном напряжении)[/uquote]


В симуляторе наблюдается то же явление - скачкообразное переключение транзистора....
Попробую в реальной схеме перепаять позже. Отпишусь.
А в чем логика работы приведенных Вами изменений в схеме??

Изображение
Аватара пользователя
Starichok51
Модератор
Сообщения: 19043
Зарегистрирован: Сб авг 14, 2010 15:05:51
Откуда: г. Озерск, Челябинская обл.

Re: Стабилизатор тока на LM358 как обычно не работает...

Сообщение Starichok51 »

логика в том, что из компаратора был сделан регулятор - простым добавлением конденсатора с выхода ОУ на его неинвертирующий вход.
Мудрость приходит вместе с импотенцией...
Когда на русском форуме переходят на Вы, в реальной жизни начинают бить морду.
dds7sdd
Прорезались зубы
Сообщения: 207
Зарегистрирован: Чт дек 07, 2017 13:48:44

Re: Стабилизатор тока на LM358 как обычно не работает...

Сообщение dds7sdd »

[uquote="Starichok51",url="/forum/viewtopic.php?p=4144056#p4144056"]логика в том, что из компаратора был сделан регулятор - простым добавлением конденсатора с выхода ОУ на его неинвертирующий вход.[/uquote]

Можно подробней, если не затруднит?
Аватара пользователя
Starichok51
Модератор
Сообщения: 19043
Зарегистрирован: Сб авг 14, 2010 15:05:51
Откуда: г. Озерск, Челябинская обл.

Re: Стабилизатор тока на LM358 как обычно не работает...

Сообщение Starichok51 »

ах, да. я еще забыл упомянуть добавленный резистор на вход ОУ.
у тебя на картинке ОУ в режиме компаратора, у которого всего 2 состояния - или "да" или "нет".
поэтому у тебя тока или слишком много или ток исчезает.
резистор с конденсатором совместно с ОУ образуют интегратор, который не может скачком изменить состояние своего выхода. и регулирование будет плавное, как ты хотел.
Мудрость приходит вместе с импотенцией...
Когда на русском форуме переходят на Вы, в реальной жизни начинают бить морду.
dds7sdd
Прорезались зубы
Сообщения: 207
Зарегистрирован: Чт дек 07, 2017 13:48:44

Re: Стабилизатор тока на LM358 как обычно не работает...

Сообщение dds7sdd »

[uquote="Starichok51",url="/forum/viewtopic.php?p=4144087#p4144087"]у тебя на картинке ОУ в режиме компаратора, у которого всего 2 состояния - или "да" или "нет".
поэтому у тебя тока или слишком много или ток исчезает.[/uquote]

В том то все и дело, что ток не "исчезает", а стабилизируется на заданном уровне. Проблема в напряжении, которое вместо линейного снижения (в зависимости от тока) падает сразу до 0.5В при неизменном токе.

Ок, я и писал в пункте №4 про режим компаратора... Но как эта схема работает у других, а главное в симуляторе???
ceramicmail
Это не хвост, это антенна
Сообщения: 1470
Зарегистрирован: Сб фев 26, 2011 05:56:54
Откуда: Киев

Re: Стабилизатор тока на LM358 как обычно не работает...

Сообщение ceramicmail »

[uquote="dds7sdd",url="/forum/viewtopic.php?p=4144092#p4144092"]Проблема в напряжении, которое вместо линейного снижения (в зависимости от тока) падает сразу до 0.5В при неизменном токе.[/uquote]Нагрузка -- это не R19, а R19+сопротивление Q2.
Ток операционник удерживает заданный, что-бы было определенное напряжение на инвертирующем входе ОУ. А как там напряжение между полевиком и R19 распределяется -- этого он знать не знает, и влиять на это не может, это их дело, как будут соотносится их сопротивления, так и напряжение распределится. Для операционника важно только их суммарное сопротивление, от которого и зависит ток.
Аватара пользователя
musor
Друг Кота
Сообщения: 39197
Зарегистрирован: Сб сен 13, 2014 16:27:32
Откуда: СпиртоГонск созвездия Омега

Re: Стабилизатор тока на LM358 как обычно не работает...

Сообщение musor »

особот тцпым господам которы "не есть специалист в области аналоговой электроники",порап снать что в линейном режиме моща расеиваемая на ключике который тут уже не ключик а ХРЕЛКА равна произведению тока на падение и лехго превысит ОБР транзюка даже на 1бааллшом радиатори! не знать это могут тока олухи-безделники не учившие в шкле уроки дядек ома джоуля и киргофа...
кстати для любителей нахожить всякое в файло помойкаи сующих в симулятор
пораб знать
1СИМУЛЯТОР -инстумент и им надо уметь ползоватся
2 многое из того что вывалено в файло помойки годно толка дляних...
3 простым добавление кондера ваша схема по ЦЕПИ ООС преврашена винтегратор
что повысить ее устойчивость но...ухудшит и неслабо ее ПХ...так чтио такое рещение КОСТЫЛНОЕ
4 схема в теории рабочая а на правктике вадно правилно выбрать режимы и тип деталек и обеспречить устойчивость ОУ в режиме 1чного усиления
ZМудрость(Опыт и выдержка) приходит с годами.
Все Ваши беды и проблемы, от недостатка знаний.
Умный и у дурака научится, а дураку и ..
Алберт Ейнштейн не поможет и ВВП не спасет.и МЧС опаздает
1en2
Собутыльник Кота
Сообщения: 2804
Зарегистрирован: Вс фев 02, 2020 09:12:37

Re: Стабилизатор тока на LM358 как обычно не работает...

Сообщение 1en2 »

для ручной крутилки переходная х-ка - самый большой недостаток (особенно для аккума).....
===
musor, как всегда, "на максималках"....но как-то забыл упомянуть, что без 5й приёмки работать устойчиво не будет...)))))))))
dds7sdd
Прорезались зубы
Сообщения: 207
Зарегистрирован: Чт дек 07, 2017 13:48:44

Re: Стабилизатор тока на LM358 как обычно не работает...

Сообщение dds7sdd »

[uquote="musor",url="/forum/viewtopic.php?p=4144292#p4144292"]особот тцпым господам которы "не есть специалист в области аналоговой электроники",порап снать что в линейном режиме моща расеиваемая на ключике который тут уже не ключик а ХРЕЛКА равна произведению тока на падение и лехго превысит ОБР транзюка даже на 1бааллшом радиатори! не знать это могут тока олухи-безделники не учившие в шкле уроки дядек ома джоуля и киргофа...
кстати для любителей нахожить всякое в файло помойкаи сующих в симулятор
пораб знать[/uquote]

О!)))) Особо "умные" завсегдатаи подтянулись с подписями о мудрости, дураках и опыте :))), которые из-за своего ЧСВ и невежества не умеют читать что написано в посте и сразу берутся учить и вешать бирки)))
Вам русским языком написали что конденсатор я подбирал и это не принесло ожидаемого результата:
[uquote="dds7sdd",url="/forum/viewtopic.php?p=4143984#p4143984"]Делитель, стабилитрон подбирал. Конденсаторы по питанию, выходу и инвертирующему входу добавлял... Номинал шунта так же проверял... Питание ОУ переводил на 5.6В от стабилитрона[/uquote]
Но таким же как вы, особо грамотным проФФессорам, читать не дано)) Надо же сразу нагадить и свалить гордо в туман, так ведь?
У вас везде: помойки, дураки, малограмотные, неучи. А это говорит о скудоумии, низости и желании самоутвердиться за счет других...
От себя могу добавить - идите лесом! Это туда где все покрыто "опытом", невежеством и дураков нет (кроме вас)!))
1en2
Собутыльник Кота
Сообщения: 2804
Зарегистрирован: Вс фев 02, 2020 09:12:37

Re: Стабилизатор тока на LM358 как обычно не работает...

Сообщение 1en2 »

отвечать musor не надо, это бесполезно, ты же не гавкаешь на собаку, если она на тебя лает...)))...
====
лучше бы что по делу написал
Аватара пользователя
musor
Друг Кота
Сообщения: 39197
Зарегистрирован: Сб сен 13, 2014 16:27:32
Откуда: СпиртоГонск созвездия Омега

Re: Стабилизатор тока на LM358 как обычно не работает...

Сообщение musor »

1en2, спасибки конечно за такой сомнителный комплимент
да что моr ище сказат кроме потявкат в ответ на резоное замечание професора нерадивому студенту -прогулщику...
ведь такого понятия ка cнять ВАХ девайся сравнить его с идеалной для подобных устройстф сделать вывады и даже найти ответ при наличие капелки УМА может даже Полный Дурак... ну а если понять не хватит таки УМА СПРОСИТЬ ТЕХ КТО ПОУМНЕЕ и поопытнее
ZМудрость(Опыт и выдержка) приходит с годами.
Все Ваши беды и проблемы, от недостатка знаний.
Умный и у дурака научится, а дураку и ..
Алберт Ейнштейн не поможет и ВВП не спасет.и МЧС опаздает
Аватара пользователя
>TEHb<
Друг Кота
Сообщения: 5728
Зарегистрирован: Ср ноя 11, 2009 17:19:30
Откуда: Воронеж
Контактная информация:

Re: Стабилизатор тока на LM358 как обычно не работает...

Сообщение >TEHb< »

1en2 писал(а):ты же не гавкаешь на собаку
Иногда промышляю таким. Сбивает с толку пёсика, забавно.
dds7sdd писал(а):при неизменном токе
Постойте, я запутался. Так ток стабилизируется или нет?
"Привет!" - соврал он.
Аватара пользователя
Hand-Maker
Поставщик валерьянки для Кота
Сообщения: 2142
Зарегистрирован: Чт дек 12, 2013 11:18:14
Откуда: Украина, Черновцы

Re: Стабилизатор тока на LM358 как обычно не работает...

Сообщение Hand-Maker »

Если глянуть характерисики выбранного транзистора, то как раз можно увидеть, что для тока в 4А, на затвор и надо подавать примерно около вольта, плюс-минус разброс.
Ток выходной-то стабилизируется или нет?

а, увидел. ток таки стабилизируется.
Ну, так что ты от схемы хочешь? она задачу свою выполняет? Выполняет. Ток стабильный. В чем вопрос-то?
dds7sdd
Прорезались зубы
Сообщения: 207
Зарегистрирован: Чт дек 07, 2017 13:48:44

Re: Стабилизатор тока на LM358 как обычно не работает...

Сообщение dds7sdd »

[uquote="Hand-Maker",url="/forum/viewtopic.php?p=4145131#p4145131"]В чем вопрос-то?[/uquote]

В плавности регулировки...

[uquote="dds7sdd",url="/forum/viewtopic.php?p=4143984#p4143984"]Все описанное в пункте №8 должно происходить плавно. То бишь (к примеру): превысили установленный ток на 100мА - снизилось напряжение на 0.1В, превысили от заданного на 200мА - снизилось напряжение на 0.2В и т. д.
В симуляции Протеус это так и происходит, но в реальной схеме происходит резкое падение напряжения при заданном токе.
При этом ток стабилен, а напряжение 0.5В! Жуткий, мгновенный перегрев транзистора...[/uquote]
Аватара пользователя
musor
Друг Кота
Сообщения: 39197
Зарегистрирован: Сб сен 13, 2014 16:27:32
Откуда: СпиртоГонск созвездия Омега

Re: Стабилизатор тока на LM358 как обычно не работает...

Сообщение musor »

dds7sdd писал(а):В симуляции Протеус это так и происходит, но в реальной схеме происходит резкое падение напряжения при заданном токе.
При этом ток стабилен, а напряжение 0.5В! Жуткий, мгновенный перегрев транзистора...
ВАХ СНЯЛИ??? где кривая ??? сравнили с расчетной??? отличия есть?? представте улики ТС а так ваше обьвинение ГОЛОСЛОВНО
и давайте не путать мух и котлеты
1 вапрос -ПЕРЕГРЕФ о чем я писал выше вы обязаны обеспечить работу детали в ОБР при этом требутся создать должное охлаждение ибо с росьтом температуры допустимфйучасток на ОБР -сужаются и пределная мощнось на приборе-резке падает кроме тиого при росте Тп у MOSFET падает крутизна и необходимфй ток сьтока достигаетсяч при значително болших Ugs!!!! при низком питани ОУ с усетом потерь на его ВК требуемое напрруга затвора может быть не обеспечена до достижения оного не стоит даже смотреть на 2п
осуда может истекать(расти ноги) 2 пунта
2 нелинейность регулировок (со слоф ТС и ничем не подтверждено ) ВАХ им не снято и с РАСЧЕТНОЙ ВАХ не сравнивали потому пока не решен сей вапрос(ВАХснять) -забьем на них про протеус и еже с ним -инструмент надо уметь правлно готовить и применять.... ам забивать гвозди микроскопом это для недалеких
ZМудрость(Опыт и выдержка) приходит с годами.
Все Ваши беды и проблемы, от недостатка знаний.
Умный и у дурака научится, а дураку и ..
Алберт Ейнштейн не поможет и ВВП не спасет.и МЧС опаздает
Аватара пользователя
>TEHb<
Друг Кота
Сообщения: 5728
Зарегистрирован: Ср ноя 11, 2009 17:19:30
Откуда: Воронеж
Контактная информация:

Re: Стабилизатор тока на LM358 как обычно не работает...

Сообщение >TEHb< »

Вам нужна нагрузочная характеристика типа такой?


Изображение
"Привет!" - соврал он.
Аватара пользователя
musor
Друг Кота
Сообщения: 39197
Зарегистрирован: Сб сен 13, 2014 16:27:32
Откуда: СпиртоГонск созвездия Омега

Re: Стабилизатор тока на LM358 как обычно не работает...

Сообщение musor »

>TEHb<, мне не нужно нужно тс и там не такая ВАХ будет а по REDLINE
ZМудрость(Опыт и выдержка) приходит с годами.
Все Ваши беды и проблемы, от недостатка знаний.
Умный и у дурака научится, а дураку и ..
Алберт Ейнштейн не поможет и ВВП не спасет.и МЧС опаздает
Ответить

Вернуться в «Питание»