Помогите разобраться "Алгоритм пуска CM6800"

[Ingener1970]

CM6800_018.jpg

(221.36 КБ) 1417 скачиваний

Есть блок питания на этой микросхеме , ну и естественно нет старта хотя "все" компоненты "целы" и нет короткого на выходе.
1. Корректор не работает 320 вольт на конденсаторах.
2. Питание на 13 ноге VCC 14,6 вольт, на 14 ноге VREF (напряжение плавно меняется с 7,5 до 3,5 вольт и так по кругу).
Создается впечатление что что то блокирует работу.
3. Импульсов на корректор нет.

Уважаемые Гуру расскажите алгоритм работы этой микросхемы в первый момент пуска,
1. Какие сигналы она контролирует до момента подачи импульсов на корректор?
2. Какие сигналы или алгоритм могут блокировать ее в момент пуска?
3. Если что то ей не понравилось как она выходит из ситуации (ждет когда уйдет проблема или до полного перезапуска)?
4. Можно ли запустить ее без коректора (с потерей КПД)

datasheet перечитал вдоль и поперек знаю о 2,5 вольт на 15 ноге VFB , о ограничении тока i-sens , о наличии напряжения IAC, но это все когда она запустилась.
Пожалуйста расскажите про алгоритм пуска как можно подробней и с возможными блокировками.
К сожалению опять какие то проблемы с хостингом не могу прикрепить фото с даташита пишет синтаксическач ошибка поэтому в низком качестве.

[Ingener1970]

Честно говоря не ожидал такой реакции, в связи с этим у меня два вопроса.
1. Я спрашиваю такую ерунду которую знают даже дети в детском саду.
2. Никто не знает алгоритм работы подобных микросхем и весь ремонт заключается в замене микрухи а там как повезет.

Ну что делать если все элементы которые можно проверить "условно целы", тупо замена см6800uх на такую же(но китайскую) ничего не дала.
Покурив еще форумы нашел что у этой микрухи много ревизий и менять нужно на точно такую же буква в букву иначе не заработает.
Купив у китайца нет никакой гарантии что он не перемаркировал ее с более дешовой, вот сижу теперь и думаю как проверить какая действительна у меня.

[musor]

дествително никто не парится с глубоким анализом при подозрни меняют
насчет релизоф кури датшиты из него ясно что
отличия таки есть но не фаталные
To start evaluating CM6800T from the exiting CM6800 or
ML4800 board, 6 things need to be taken care before doing
the fine tune:
1.) Change RAC resistor (on pin 2, IAC) from the old value to
a higher resistor value between 4.7 Mega ohms to 8 Mega
ohms.
2.) Change RTCT pin (pin 7) from the existing value to
RT=5.88K ohm and CT=1000pF to have fpfc=68 Khz,
fpwm=68Khz, fRTCT=272Khz for CM6800T.
3.) Adjust all high voltage resistor around 5 mega ohm or
higher.
4.) VRMS pin (pin 4) needs to be 1.14V at VIN=80Vac and to
be 1.21V at VIN=80VAC for universal input application
from line input from 80VAC to 270VAC.
5.) At full load, the average Veao needs to around 4.5V and
the ripple on the Veao needs to be less than 250mV when
the light load comparator are triggerred.
6.) Soft Start pin (pin 5), the soft start current has been
reduced from CM6800’s 20uA to CM6800T’s 10uA.Soft
Start capacitor can be reduced to 1/2 from your original
CM6800 capacitor

[dima1967]

Я не считаю себя специалистом в таких БП, но недавно разбирался с похожим блоком от телека, поэтому рискну дать пару советов. Точнее даже не советов, а просто напишу куда сам бы тыкался щупами в такой ситуации.

на 14 ноге VREF (напряжение плавно меняется с 7,5 до 3,5 вольт и так по кругу)

Вот что я бы попробовал:
1. В даташите вроде написано что на ноге 14 Buffered output for the internal 7.5V reference . Я это понимаю так, что ципа сама формирует внутри эти 7.5 вольт и они должны там быть на ноге 14. В блок-схеме показано что 7.5 формируются внутри от Vcc.
2. По схеме включения нога 14 связана через делитель R56/R67 с ногой 6 (VDC).
3. На этой же 6-й ноге висит коллектор оптрона, через который ногу 6 можно притянуть к земле.
Я бы попробовал отцепить оптрон, то есть временно убрал бы обратную связь по напряжению, и запустил осторожно БП. Посмотрел бы что получится. Запустится или нет? Какое напряжение выдаст, если запустится? Померил бы что происходит на ногах 14 и 6 при этом. Еще померил бы что на кондере С10. Ведь насколько я понимаю после PFC именно на С10 (а не на С2) должны формироваться около 400 вольт?

Если есть ослик, то конечно посмотрел бы что есть на ногах 11 и 12, так сказать выдает ли она то, ради чего она вообще там стоит.

Ну в общем попробовал бы осторожно запустить БП с отключенной обратной связью.
Ну а дальше видно будет....

[Ingener1970]

CM6800_004.jpg

(232.77 КБ) 636 скачиваний

Спасибо dima1967 что откликнулся иногда простой совет дорогого стоит.

Я уже думал запустить его без обратной связи , но подумав решил все таки так не делать. Объясню почему.
VDC это обратная связь PWMа ,а не корректора это (регулировка напряжения на выходе) и если при этом PWM запустится он начнет вытягивать все "соки" из транса и транзисторов до ограничения "дед таймом" , как при этом поведет себя схема ? Вобщем я очканул.
При этом корректор все равно не запустится.
Как я понимаю ситуацию , в момент подачи питания на VCC на конденсаторах 320вольт , естественно ни каких 2,5 вольт не будет на VFB (обратной связи корректора) , но не зависимо от этого он должен все равно запустится хотя бы на секунду чтобы попытаться поднять напряжение до 380 вольт. Я подключал ослика на выход корректора и подавал питание никаких импульсов на выходе нет, либо что то с микрухой либо что то ее блокирует. Естественно я проверил основные блокировки по даташиту это наличие входного напряжения , ограничение входного тока это 2,3,4 ноги (все в пределах допуска), на 15 ноге вместо 2,5 вольт где то 1,8 ну так и должно быть так как 320 вольт.

[SALEXUS]

А фото платы, со стороны печатки, можно или название телека?
Фото в районе микросхемы.
Есть мысль.....нужны значения самих деталей.

[dima1967]

Я подключал ослика на выход корректора и подавал питание никаких импульсов на выходе нет, либо что то с микрухой либо что то ее блокирует.

А что питал этот БП? Какое устройство?
Если это от телека или от музыки, то обычно у них есть дежурное питание, дающее VCC на главные ципы, и на светодиод наличия дежурного питания на панели- все это в режиме STB. А вот PFC запускается после нажатия кнопки на пульте и прихода логической 1 или 0 на ногу драйвера (у тебя это СМ6800), который при получении этого сигнала запускает PWM на транзистор (или драйвер) уже корректора PFC.
Но я не вижу в даташите ногу, которая бы была обозначена как активатор основного БП и получала бы 0 или 1 извне. А дежурное питание она получает от 320 и стабилитрона.

А на 14 ноге Vref все так же ведет себя меняясь в динамике от 7.5 до 3 ? И что на ноге 1? На 1 тоже в динамике меняется или нет?
А в качестве эксперимента можно попробовать принудительно от своего БП подать 2.5 вольта на ногу 15, посмотреть на что это повлияет. Может появится что-то на ногах 11 и 12?
Проверь обвязку всю. Может какая то смдшка отвалилась от платы, у меня такое бывало. Малюсенький резистор из делителя или кондер отвалятся и не работает ничего.

[Ingener1970]

IMG_20211219_171228.jpg

(229.41 КБ) 751 скачивание

Блок китайский для майнинга 1800 ват

Добавлено after 7 minutes 53 seconds:
dima1967
Мне кажется логика сдесь обратная видя что там нет 2,5 вольт он должен включиться и подтянуть напряжение до 2,5 вольт

[Asaba]

Если VREF гуляет, то не надо ждать нормальной работы. То ли снаружи перегрузка, то ли внутри косяк.

[dima1967]

Проверял не пробиты на землю Q1/Q2 ? Прозвони ногу 12....вдруг на земле "лежит" ?

[Ingener1970]

Драйвера Q1 и Q2 проверил , 12 выход тоже.
КЗ нет.

[dima1967]

Q1 и Q2 проверил

Посмотри в даташите на стр 16 и 17 разные схемы включения ноги 8 по напряжению и току. В схеме по напряжению на R62 подают Vcc !!! А у тебя что приходит на этот R62? Попробуй Vcc туда подать

Добавлено after 12 minutes 46 seconds:
P.S
Возможно там даже перемычка предусмотрена, раз в даташите предлагаются две схемы включения обвязки на ноге 8
И еще....померь сопротивление R14 и R15. Собственное потребление ципы 5 мА. Посчитай, получает ли она эти 5 мА через эти резисторы? Ведь у нее еще один источник Vcc указан: вторая обмотка на трансе! Может через R14 и R15 она недополучает ток на питание? Почитай стр. 14 в даташите про Generating VCC

[SALEXUS]

Долбаный движок, никак не могу логику его работы изучить.
Писал- писал, как до картинки так всё нахер улетает.

По картинке этих элементов Что можешь сказать?
Куда с чем и как они подключены, 72К- полевик?
Его связь с резистором 2М (205) какая и что подходит -отходит от этого резистора.
Оптрон, второй с лева куда идёт, по горячей?
С 5 ноги -плавный пуск, конденсатор живой?

Это ещё не основная мысль , а подход

[dima1967]

По картинке этих элементов

Есть даташит, там типовые схемы включения с обвязкой. У тебя плата в руках и мультиметр. Можешь по дорожкам на плате и, сверяясь со схемой в даташите, установить кто есть ху.

72К- полевик?

кто ж его знает? Обозначения на полупроводниковых СМДшках не имеют никакой логики зачастую и каждый производитель метит их как в голову взбредет. Но у тебя в руках плата и схема!!! Я вижу на схеме 3 полевика и 4 биполярника, а по дорожкам можно отследить где кто.

[SALEXUS]

dima1967, коллега, ты меня ни с кем не спутал?
Это картинки ТС. Те же что и у тебя.
На даташитовских схемах ничего подобного нет, что есть на плате ТС.Там или слишком много чего или слишком мало.
Где на даташите второй оптрон?
Хотя меня другие цепи интересуют.

[dima1967]

коллега, ты меня ни с кем не спутал?

SALEXUS, Да так вышло .... Ты с Ingener1970 товарищ по несчастью, а я только мыслями с вами У меня нету к счастью БП на этой ципе. А у тебя есть "качель" напряжения на Vref как у Ingener1970?
Конденсаторы что на фотке в обвязке керамика, вряд ли они могут сдохнуть. Надежные вроде, если только отвалиться могут от платы. Проверить их мультиком можно, если не очень маленькая емкость.

[SALEXUS]

dima1967,

"У меня нету к счастью БП на этой ципе"



..
У меня тоже нет такого БП на этой "ципе" Ты откуда что берёшь?

[musor]

[uquote="dima1967",url="/forum/viewtopic.php?p=4145955#p4145955"]Я не считаю себя специалистом ...
Ну в общем попробовал бы осторожно запустить БП с отключенной обратной связью.
Ну а дальше видно будет....[/uquote]
оно и видно ..
такой совет может дать толка диверсант или даун!!!!
включат флай и повышайку без ООС НЕЛЗЯ -улетит в разнос и бах ждет сразу замеритьт не успешь ка шарахнет...

[dima1967]

Ты откуда что берёшь?

Ну ты фотку выложил....вот я и решил что у тебя тоже есть такое "чудо".

такой совет может дать толка диверсант или даун!!!!

я польщен вниманием "musor" к моей скромной персоне! Если что, то выбираю диверсанта
Но все таки прошу заметить, что я специально от слова "совет" аккуратно ушел в своем посте.

поэтому рискну дать пару советов. Точнее даже не советов, а просто напишу куда сам бы тыкался щупами в такой ситуации.

Буквально написал, что я попробовал бы сделать, если бы у меня на столе лежал такой БП. Есть вероятность, что с отключенной ОС можно его угробить, но со своим БП такой эксперимент мне был бы интересен

[Ingener1970]

IMG_20211223_101506.jpg

(203.4 КБ) 996 скачиваний

IMG_20211223_101452.jpg

(202.47 КБ) 757 скачиваний

IMG_20211223_101436.jpg

(231.63 КБ) 761 скачивание

Господа не надо ссорится из за железа
Может это как нибудь поможет черчу схему по дорогам.