Во сколько раз диод замедляет время выключения реле?

[Kalisnik]

Имеется в виду диод для защиты от самоиндукции обмотки реле. Ответ устроит даже приблизительный

[musor]

ответ дать невозиожно мило даных
но задержка есть всегда тут важно соблюсь кампромис между задержкой и выбросм самоиндукци опасной ключам и контактам реле
давно признанор что самый быстрый вариан варистор на 1/2 от питающего

[As]

Для снижения задержки можно последовательно с диодом включить резистор, выброс будет чуть больше (примерно пропорционально соотношению сопротивления этого резистора к сопротивлению обмотки...), но задержка отпускания уменьшится... В старых схемах использовалась RC-цепочка - тоже работало неплохо...

[Kalisnik]

В старых схемах использовалась RC-цепочка - тоже работало неплохо...

Почему эти схемы устарели?

[vlasovzloy]

Можно высоковольтный транзистор поставить и цепочку стабилитрон диод на чуть поменьше напряжения транзистора

Добавлено after 4 minutes 44 seconds:
Например если 2003 используешь при 5ти или 12 вольтах, можно на ком супрессор 40 вольт посадить, через диоды встроенные погасит. И быстрее отпускать будет нежели чем по обычной схеме с шунтирующим диодом. Но как с помехами не знаю, надо эксперимент проводить с осциллографом

[mickbell]

[uquote="As",url="/forum/viewtopic.php?p=4145821#p4145821"]В старых схемах использовалась RC-цепочка - тоже работало неплохо...[/uquote]Мало того, на переменке диод не поставишь, там RC-цепочки и до сих пор ставят.

[Adagumer]

Мне кажется сомнительным что добиться "задержки выключения реле" можно включив параллельно диод, а вот конденсатор для задержки подсоединяют регулярно!

[As]

Вы неправильно поняли, не "диод для задержки", а задержка в результате задействования диода! Соответственно, уменьшить задержку можно либо ускорив снижение тока в обмотке - либо увеличив немагнитный зазор якоря реле... В случае герметичного реле это сделать нереально, а вот в телефонных реле такая регулировка была предусмотрена, можно было подстраивать задержки в достаточно больших пределах, при вполне приемлемой стабильности... (много лет такой работой занимался, так что знаю на практике... )

[>TEHb<]

Но как с помехами не знаю

Довольно хреново. Ситуацию резко улучшает малюсенький (порядка сотен нан) керамический или плёночный конденсатор прямо около реле.

[tonyk]

[uquote="Kalisnik",url="/forum/viewtopic.php?p=4145810#p4145810"]Имеется в виду диод для защиты от самоиндукции обмотки реле. Ответ устроит даже приблизительный [/uquote]
Если не ошибаюсь, то замена диода на варистор ускоряет процесс на 10-20%, на RC-снаббер - до 40%. Параметры ограничителей выбросов выбираются из условия не превышения максимального напряжения на катушке, контактах управляющего реле и уровня помех. Очень много факторов, влияющих на результат. Интересно? Ищите на сайте Шнейдер электрик в их учебных методичках.

[Kalisnik]

musor, интересно, надолго хватит варистора в таком режиме? Он вроде как деградирует со временем?

[vlasovzloy]

Никто никуда не деградирует. Умирает прст при превышении тока. На жд например варисторы по 25 лет, проверяют периодически и норм

[Kalisnik]

А катушку можно и супрессором тормозить? Например, также взять 1/2 питания катушки или даже 2/3.

Добавлено after 1 minute 44 seconds:
Ну и по мощности и импульсному току подобрать супрессор.

[vlasovzloy]

1/2 это 0,5 питания катушки, как ты будешь тормозить?

Добавлено after 57 seconds:
А цель вообще, для чего тебе это все? Или так чисто поболтать не с кем?

[Kalisnik]

vlasovzloy, может я чего не понял - объясни. Мне представляется так: ставим супрессор в цепь с выпрямительным диодом параллельно катухе. Например, катуха на 12В, супрессор на 6В. При самоиндукции, напряжение на входе катухи не будет падать ниже -6-7В и при этом время отпускания реле будет меньше. Правильно я понял?

[mickbell]

Как известно, e = -L*di/dt. Значит, di/dt = -e/L. ЭДС самоиндукции равна падению на сопротивлении катухи, диода и, при наличии, стабилитрона-супрессора. То есть если номинальное напряжение обмотки реле 12 В, то и падение на активном сопротивлении обмотки вначале будет столько же, плюс немного на диоде - это мелочь, можно не учитывать. Это падение пропорционально току, который со временем падает. Другое дело - стабилитрон или супрессор, напряжение на котором мало зависит от тока. Даже если это падение всего 6 В (кто мешает поставить хоть 60, ключ бы только выдержал?) - оно более-менее постоянно, а поскольку скорость гашения тока, это самое di/dt, пропорциональна падению напряжений на всём перечисленном, то оно заметно ускорится. Ну а что там будет намеряно на выводах - это уже зависит от того, с какой стороны от катухи рвать ток: снизу (тогда вверх пойдёт, в плюс) или сверху (тогда вниз, в отрицательные напряжения).

[musor]

помните иголчатые паринтера? вот там эта проблема стояла в полный рост при том что узел компактныйи грелся в бычтрыхъ эпсонах ка печка...но ооооочень бычтро(не одно реле так не можеть!!!) благодаря умнму драйверу голоф -скачайте схемку и насладитесь!

Добавлено after 53 seconds:
и да позне ципа применялась и в касовых принтах ранего типа где былиглопринт 9пин

[mickbell]

Я такую даже перематывал. Принтер DZM-180, привет из восьмидесятых. Там схема управления печатающей головой, насколько я помню, была самая обычная, ключи NPN снизу. Что было параллельно обмоткам - диоды или что похитрее - этого я уже не помню, почти сорок лет прошло. Она, кстати, работала после перемотки.

[As]

Время срабатывания и время отпускания реле задаётся конструктивно, внешними цепями уменьшить это время довольно сложно... Для уменьшения времени отпускания - увеличивают немагнитный зазор сердечника, самый большой зазор - в герконовых, потому и быстродействие у них неплохое...

[musor]

да As, много зависит и от реле и от матерьяла сердечника можно взять магнитотведый матерьял и поле менше коэрцитфки или набрать его из тонких трансовых пластин(ка в пукскателях) тогда сердечник уже тормозить не станет
но тогда влияни диода и внешних цепей возрастет силно...
в телефонфх и сцбшных релей был винт из латуни с контгайкой для регулировки зазора чтоб нен залипало а в лифтовых реле механики часто пихали бумажку под якорь на старых реле где зазор от притирания уменшился