Не могу настройть передатчик на 27МГц. Радиоуправление.

Мотокоторист

Всем привет.
Вот схемка данного девайса:
https://img.radiokot.ru/files/145930/2phoa42kui.jpg

Решил я повторить ту конструкцию. Но не могу добиться мощтности. Подключил резистор на 60 Ом паралельно C17.
У меня размах всего 5Vpp, а должно быть больше - примерно 28Vpp. Предположительно.
Особого практического опыта с ВЧ техники у меня нет, так что нужна помочь от люди которые знают что делают/говорят.
Еще допольнительная информация:
https://redcxem.ru/svperedatchik-na-27mgc.html

Можеть быть я железяки плохие подобрал. Поделюсь фотки на железяку.

Добавлено after 59 minutes 7 seconds:
Фото на детали, которые применил на тестовую установку:

https://img.radiokot.ru/files/145930/2phpul8ang.jpg
https://img.radiokot.ru/files/145930/2phpulfuva.jpg

Реклама

1en2

Увеличьте С15 в два раза с соответствующей подстройкой катушки.......
Кроме того, и 4,7 Ома тоже может мешать (уменьшить в 2-4-10 раз)....

Реклама

Мотокоторист

[uquote="1en2",url="/forum/viewtopic.php?p=4148292#p4148292"]Увеличьте С15 в два раза с соответствующей подстройкой катушки.......
Кроме того, и 4,7 Ома тоже может мешать (уменьшить в 2-4-10 раз)....[/uquote]

C15, попробую.
4.7 Ом пробовал закоротить - амплитуда увеличиваеться, но только на 0.2 В.

anatol378

А с чего вы решили что на выходе П-контура сопротивление 50 Ом? По схеме передатчик работает на штыревую антенну с удлиняющей катушкой.
Посмотрел монтаж - тихий ужас!

Удивительно что вообще что-то работает. Основное - вместо макетки взять двухсторонний текстолит. Земля будет ближе к деталям. Проводники максимально короткие, лучше соединять выводами деталей, Питание шунтировать безиндуктивными конденсаторами, несколько штук по длине разводки. И т.д.

Реклама

1en2

и на 27 МГц используются только керамические конденсаторы, а не плёночные....
===
к монтажу, конечно, большие вопросы....))))...это же не мигалка с лампочкой...

Реклама

АлександрЛ

А зачем вы вообще коротнули выход резистором? В той же статье описан "приборчик" для настройки:

Настройка.jpg: (235.63 КБ) 235 скачиваний

Для ВЧ- устройства такой монтаж "не катит"

зы.. А там вообще 28 вольт может быть? В статье написано про 9 вольт!

Реклама

Мотокоторист

[uquote="anatol378",url="/forum/viewtopic.php?p=4148307#p4148307"]А с чего вы решили что на выходе П-контура сопротивление 50 Ом? По схеме передатчик работает на штыревую антенну с удлиняющей катушкой.[/uquote]

Про 50 Ом (в моем случае 60) прочитал сюда:
https://redcxem.ru/svperedatchik-na-27mgc.html
В ж. Радио №7 1997, 33 стр. описана настройка сново с 50 Ом. Автор статьи в том же журнале утверждаеть, что такая нагузка являеться еквивалент антеной.

[uquote="anatol378",url="/forum/viewtopic.php?p=4148307#p4148307"]Посмотрел монтаж - тихий ужас!

Удивительно что вообще что-то работает. Основное - вместо макетки взять двухсторонний текстолит. Земля будет ближе к деталям. Проводники максимально короткие, лучше соединять выводами деталей, Питание шунтировать безиндуктивными конденсаторами, несколько штук по длине разводки. И
т.д.[/uquote]

Спасибо за информацию попробую.

Добавлено after 1 minute 42 seconds:
[uquote="1en2",url="/forum/viewtopic.php?p=4148312#p4148312"]и на 27 МГц используются только керамические конденсаторы, а не плёночные....
===
к монтажу, конечно, большие вопросы....))))...это же не мигалка с лампочкой...[/uquote]

Понятно. Изправим ошибки и будем шагать дальше.

1en2

Напряжение питания схемы задано, значит, для повышения напряжения (и мощности) в нагрузке надо увеличивать ток выходного транзистора путём уменьшения сопротивления нагрузки коллектора по переменному току. Поэтому С15 увеличиваем....При этом надо, чтобы предвыходной каскад тоже мог дать достаточно базового тока.
===
150 пФ - это 40 Ом на 27 МГц (для тех, кому лень считать)...

Мотокоторист

[uquote="АлександрЛ",url="/forum/viewtopic.php?p=4148450#p4148450"]А зачем вы вообще коротнули выход резистором?[/uquote]

Полное сопротивление антеный расчитано на 50 Ом. Вот и потому 50 Ом. Только теоретически у перфектного резистора нет реактивное сопротивление.
Можно почитать еще сдесь: http://sverh-zadacha.ucoz.ru/lessons/Co ... дуктивного
Или я ошибаюсь?

[uquote="АлександрЛ",url="/forum/viewtopic.php?p=4148450#p4148450"]В той же статье описан "приборчик" для настройки:

Настройка.jpg

[/uquote]

Тот ''приборчик'' мне не нравиться. У меня осциллограф, не хотел заморачиваться изготовлением измерителя ВЧ еффективного напряжения на нагрузке 60 Ом.

[uquote="АлександрЛ",url="/forum/viewtopic.php?p=4148450#p4148450"]Для ВЧ- устройства такой монтаж "не катит"

зы.. А там вообще 28 вольт может быть? В статье написано про 9 вольт![/uquote]

На счет монтажа - исправляем ошибки, шаг за шагом.

9 В то еффективное значение ВЧ напряжения (или ефф. значение синусоидального сигнала).
https://ru.wikipedia.org/wiki/Действующ ... нного_тока
А из школьного курса Електротехники знаем, что ефф. значение умножено на фактор синуса (кв. корен2=1.4) дает амплитуда. Амплитуда умножена на 2 дает размах, тот же Vpp=28V
Думаю не ошибаюсь. Но там в ж. Радио обнаружил некие несоответствия. Например, там написано, что весь передатчик потребляеть 120мА/12В. Что равняеться 1.44Вт. А если передатчик потребляеть 1.44Вт то выходная мощтность не можеть быть примерно 1.44Вт, ведь там имеються потери. А если у нас ефф. (действующее) напряжение равно примерно 10В, то на товар 50 Ом выделяемая мощтность равна 1.6 Вт. Что-то я не понимаю.

Добавлено after 4 minutes 26 seconds:
[uquote="1en2",url="/forum/viewtopic.php?p=4148602#p4148602"]Напряжение питания схемы задано, значит, для повышения напряжения (и мощности) в нагрузке надо увеличивать ток выходного транзистора путём уменьшения сопротивления нагрузки коллектора по переменному току. Поэтому С15 увеличиваем....При этом надо, чтобы предвыходной каскад тоже мог дать достаточно базового тока.
===
150 пФ - это 40 Ом на 27 МГц (для тех, кому лень считать)...[/uquote]

Вас понял, попробую. Думаю вся моя беда получаеться из-за недостаточного колебания коллекторного тока выходного транзистора.

roman.com

мы уже делали похожее управление тут... https://www.radiokot.ru/forum/viewtopic ... 8&t=148087
передатчик брали тут... https://www.radiokot.ru/circuit/analog/ ... ansmit/30/
передатчик надо настраивать последовательно... каскад за каскадом... по току...

Мотокоторист

[uquote="roman.com",url="/forum/viewtopic.php?p=4148767#p4148767"]мы уже делали похожее управление тут... https://www.radiokot.ru/forum/viewtopic ... 8&t=148087
передатчик брали тут... https://www.radiokot.ru/circuit/analog/ ... ansmit/30/
передатчик надо настраивать последовательно... каскад за каскадом... по току...

[/uquote]

Спасибо Роман, посмотрю. Что могу сказать? Иногда человек надо сделать свой ошибки.

Добавлено after 2 hours 45 minutes 37 seconds:
Посмотрел видео про настройки передатчика на 27МГц:
https://www.youtube.com/watch?v=ZqaVaWIntes

Понял в чем проблема. Значит, П контур вырубил. Взял товар на 60 Ом и подключил ему к колектору крайного транзистора, через кондер на 1нФ. Подключил осциллограф паралельно товара - напряжение маловато - 5Vpp.
Крайный транзистор не раскачиваеться - коллекторный ток колеблится всего 40мА, а должно быть в разы больше.

roman.com

Мотокоторист писал(а):Но не могу добиться мощтности.

2phoa42kui.jpg: (106.13 КБ) 194 скачивания

там всё не правильно)) Надо всё переделывать...

svic

Попробуйте припаять конденсатор ~27...47пф с базы VT4 на землю.

roman.com

лучше припаять сам кварц с базы на землю...

дуб

Необходимо при настройке смотреть частоту. "Нечаянно" из-за емкости монтажа можно настроить на гармонику контуры. На вторую или третью. И неизвестно что на выходе получится. Непонятная каша,+ блуд, возбуд из-за монтажа.
И кварц на 27 мц обычно гармониковый, в реале это 9Мц с копейками. Необходимо кварцевый генератор точно определить что выдаёт. Может и 9 или 18 мц выдавать. Оттого дальнейшие настройки будут бессмысленны.
Частотомер в помощ.Или ГИР или по контрольному приёмнику прослушать все гармоники. Где громче, там истинная частота генератора. Или у вас ведь осцилограф есть, то по нему тоже можно частоту посчитать.

Мотокоторист

А, да. На самом деле схему генератора другая. Та генератора от ж. Радио плохо работаеть (маленкая амплитуда на выходе, 0.3Vpp, нестабильная работа, сигнал ''прыгаеть'', гармоники, та схема не любить кварцый ни на осн. частоту ни на гармоники...), наверно более опытным товарищам давно известно. Скоро скину фото на та схема, которая применена на самом деле. Она хорошо работаеть - хорошая синусоида и стабильност работый.

Добавлено after 13 minutes 9 seconds:
[uquote="дуб",url="/forum/viewtopic.php?p=4149390#p4149390"]Необходимо при настройке смотреть частоту. "Нечаянно" из-за емкости монтажа можно настроить на гармонику контуры. На вторую или третью. И неизвестно что на выходе получится. Непонятная каша,+ блуд, возбуд из-за монтажа.
И кварц на 27 мц обычно гармониковый, в реале это 9Мц с копейками. Необходимо кварцевый генератор точно определить что выдаёт. Может и 9 или 18 мц выдавать. Оттого дальнейшие настройки будут бессмысленны.
Частотомер в помощ.Или ГИР или по контрольному приёмнику прослушать все гармоники. Где громче, там истинная частота генератора. Или у вас ведь осцилограф есть, то по нему тоже можно частоту посчитать.[/uquote]

Спасибо за ответ. Осциллограф - мой первый друг

Без него никуда.
Сказал бы, и посовотовал все бы все чайники (как мне) найти хорошие приборый и пока учиться пользоватся самым хорошим приборы. Потом когда опыть большой можно легко справиться и с плохие приборый и инструментов. Но когда человек учиться без хорошей базый нельзя.
У меня кварц на 27.1965 на третью гармонику. Кучу схем генераторов пробовал пока добиться максимальной стабильностью и хорошей синусоидой. Да и с кварцевых резонаторов у меня не легко получилось - купил штук 10, только один работаеть на осн. частоту (продовцый даже идею не имели про даташитый, гармоники и осн. частотый ).

roman.com

передатчик.jpg: (106.13 КБ) 190 скачиваний

в этой схеме кварц запускается на любой гармонике... 1... 3... 5... 7...
подстройкой контура L1C7 выбираем на кокой гармонике будет работать кварц... 1... 3... 5... 7...

проблема в этой схеме - трудно получить ЧМ.
В остальном проблем нет. Схема стандартная. Много раз проверенная.

Дальше... надо получить максимальный ток VT5...

Добавлено after 29 minutes 55 seconds:
если ЧМ не надо... и кварц гармониковый... то схему менять не надо.
можно только добавить конденсатор 47 пФ в базу

передатчик.jpg: (107 КБ) 159 скачиваний

мощность увеличится примерно в ~1,5 раза.

а дальше надо делать как на видео - https://www.youtube.com/watch?v=ZqaVaWIntes - настраивать все каскады последовательно... с помощью лампочки))

Мотокоторист

Понятно, попробую.
Кстати, загружал каскад на VT5 резистором на 60 Ом. Как и описано в видео. И что получаеться - выходное напряжение сильно проседаеть. От 3Vpp на примерно 0.6Vpp.
Убедился, что раскачки на VT6 не хватаеть, а сам каскад на VT6 работаеть неплохо.

Добавлено after 5 minutes 32 seconds:
[uquote="roman.com",url="/forum/viewtopic.php?p=4149409#p4149409"]

передатчик.jpg

в этой схеме кварц запускается на любой гармонике... 1... 3... 5... 7...
подстройкой контура L1C7 выбираем на кокой гармонике будет работать кварц... 1... 3... 5... 7...

проблема в этой схеме - трудно получить ЧМ.
В остальном проблем нет. Схема стандартная. Много раз проверенная.[/uquote]

Мне не удалось, нзверно снова сделал что-то не так. Брал BC547b, разные кварцый пробовал (на 3 гармонику). Катушки делал как описано в ж. ''Радио''.

Добавлено after 5 minutes 28 seconds:
Вот моя модификация схему генератора от ''Радио'':
https://img.radiokot.ru/files/145930/2pjzh17m7q.jpg

Форма сигнала мне не понравилась - плохая синусоида. И сам генератор потреблял 5mA, что мне не понравилось.

Добавлено after 2 minutes 47 seconds:
А вот схему генератора, которая пользуюсь на самом деле:
https://img.radiokot.ru/files/145930/2pjzh25ksh.jpg

Синусоида хорошая, амплитуда большая и потребляемы ток небольшой.

Добавлено after 9 minutes 19 seconds:
[uquote="roman.com",url="/forum/viewtopic.php?p=4149409#p4149409"]

передатчик.jpg

проблема в этой схеме - трудно получить ЧМ.[/uquote]

ЧМ не нужна, АМ применена.

Добавлено after 8 minutes 39 seconds:
[uquote="roman.com",url="/forum/viewtopic.php?p=4149409#p4149409"]Дальше... надо получить максимальный ток VT5...[/uquote]

Постоянны ток через VT5 мерял и он составляеть примерно 50mA. По переменному току не мерял, но видимо коллекторный ток не колеблиться достаточно. У VT5 hfe=80. Журнал ''Радио'' указывает hfe=50 как минимум.

Сделаю наконец то все. Не можеть быть так сложно, просто некие ключевые детайли я не доделываю.

Добавлено after 19 minutes 53 seconds:
[uquote="roman.com",url="/forum/viewtopic.php?p=4149150#p4149150"]

Мотокоторист писал(а):Но не могу добиться мощтности.

2phoa42kui.jpg

там всё не правильно)) Надо всё переделывать...[/uquote]

Вы имеете ввиду схему из журнала или мои измерения напряжений?

Если схемка неправильная почему вообще побликують такие головоломки?

1en2

Мотокоторист писал(а):почему вообще публикуют

Чем меньше каскадов, то тем больше требование хорошо и оптимально согласовать их по мощности....У меня, например, не получалось с 3х транзисторов иметь 1 Вт на выходе, только с 4 каскадов удалось (КТ904 при 12 В, 27 МГц)...

дуб

Зачем 1Втт? Для радиоуправления и 50- 100мВт за глаза...