ОУ для высоковольтного делителя напряжения 100кВ

Что мерить, чем мерить, как мерить. И, естественно - зачем мерить...

При поддержке компании ПРИСТ


Ответить
Mir546
Первый раз сказал Мяу!
Сообщения: 36
Зарегистрирован: Чт авг 10, 2017 06:56:21

ОУ для высоковольтного делителя напряжения 100кВ

Сообщение Mir546 »

Хочу сделать измеритель ВВ напряжения 10-100кВ. Чоб универсальный. А вообще планирую мерять постоянку и немного импульсный(20-80кГц)
Хотел плечо на 100 ГОм, но резисторы нашлись только на 25 ГОм.

Итого плечо 25 ГОм,
при 100кВ падение 400мВт что хорошо. А ток всего 4мкА!
А при 10кВ ток и того меньше 400нА! :shock:

Выход делителя хочу подавать на AD_8605 позиционирующийся как прецизионный/малошумящий ДШ: https://static.chipdip.ru/lib/310/DOC000310082.pdf
Токовое смещение на входе аж 1 pA!

Какие мысли(кроме "опасно-апасна")? Взлетит?)
Какие могут быть нюансы в плане ОУ? Опыта работы с ними у меня мало...
Реклама
1en2
Собутыльник Кота
Сообщения: 2804
Зарегистрирован: Вс фев 02, 2020 09:12:37

Re: ОУ для высоковольтного делителя напряжения 100кВ

Сообщение 1en2 »

по напряжению резисторы проходят ? (трубу по минимуму меньше 1 м делать не стоит и не пользоваться в руках, у электриков на 6 кВ палка около метра))...обычно на таких величинах нет никакой гарантии стабильности....т.е. бороться за прецизионность, наверное, не стоит....так что в моём понимании любой операционник с полевиками на входе, на нижнем плече вы же какие-то вольты получите.....
Реклама
local07
Вымогатель припоя
Сообщения: 625
Зарегистрирован: Ср ноя 24, 2010 07:34:47

Re: ОУ для высоковольтного делителя напряжения 100кВ

Сообщение local07 »

А смысл гнаться за ГигаОмами?
Серийные делители около 500МОм имеют, а то и 300.
Спокойно делят на 1000. На выходе вполне подъемная величина для стандартных мультиметров. При вполне приемлемом выходном сопротивлении делителя.
Без всяких шумов на уровне микро-нано. Высокое - оно такое. Порой после 40кВ начинает "шипеть". А это хаотичный процесс и как следствие шум.

Для одного проекта думал было задействовать ... пару ДН-40, после некоторой переделки "поставив" их друг на друга.
Но возникла чуток другая идея, вроде подтвержденная расчетами. :P
Осталось провести эксперимент. Вроде запасся ДН-нами. Но пока не к спеху. :roll:
У меня постоянка и 50Гц. Импульсного нет. Поэтому может чего недогоняю...
Аватара пользователя
electroget
Друг Кота
Сообщения: 4651
Зарегистрирован: Ср сен 30, 2020 16:51:47
Откуда: РФ

Re: ОУ для высоковольтного делителя напряжения 100кВ

Сообщение electroget »

[uquote="Mir546",url="/forum/viewtopic.php?p=4174006#p4174006"]Взлетит?)...[/uquote]

Никаких специальных требований к операционнику нет. Так что если нормально сделаете высоковольтную часть то взлетит.
Реклама
Эиком - электронные компоненты и радиодетали
local07
Вымогатель припоя
Сообщения: 625
Зарегистрирован: Ср ноя 24, 2010 07:34:47

Re: ОУ для высоковольтного делителя напряжения 100кВ

Сообщение local07 »

Взлетит?)...
Кстати, может реально взлететь да так, что не успеете среагировать. :)))
Испытывался однажды некий прибор. С выносным делителем который выглядел ну как шариковая ручка, только чуть потолще. Ни слова па русски, только функциональное назначение по англицки на морде. Ну и что-то про 30кВ.
Так вот, на 30кВ эту "сручку" и разорвало. Осколки по углам лаборатории разлетелись аж со свистом. :shock:
Если бы не защитное стекло, то.... :facepalm:
Реклама
Аватара пользователя
electroget
Друг Кота
Сообщения: 4651
Зарегистрирован: Ср сен 30, 2020 16:51:47
Откуда: РФ

Re: ОУ для высоковольтного делителя напряжения 100кВ

Сообщение electroget »

[uquote="local07",url="/forum/viewtopic.php?p=4174420#p4174420"]Так вот, на 30кВ эту "сручку" и разорвало.[/uquote]

Это операционник внутри ручки испарился. :)))
Реклама
local07
Вымогатель припоя
Сообщения: 625
Зарегистрирован: Ср ноя 24, 2010 07:34:47

Re: ОУ для высоковольтного делителя напряжения 100кВ

Сообщение local07 »

Там резистор был. Один. :roll:
Рожденный ползать, летать не может! :wink:
Аватара пользователя
SM898
Вымогатель припоя
Сообщения: 631
Зарегистрирован: Вс июл 21, 2013 16:24:58
Откуда: Юг Руси.

Re: ОУ для высоковольтного делителя напряжения 100кВ

Сообщение SM898 »

Mir546 писал(а): измеритель ВВ напряжения 10-100кВ.
100 киловольт никогда "в руках не держал", не было таких задач.
Но... когда-то давно сделал себе делитель для мультиметра 1:1000, на 10 кв.
В верхнем плече 10-киловольтный резистор С3-14, 330 МОм 2 вт. Внизу цепочка -
постоянный + подстроечный + Rвх мультиметра. Сделал его на базе щупа
от мультиметра, спереди удлинил на длину резистора (29 мм, плюс на пайку
и на наконечник). Сверху на резистор выточил из фторопласта защитную трубку
с креплением наконечника. Измерял им даже 12 кв кратковременно (5 анод в С1-65А).
Чуть позже сделал уже посерьёзнее - на 50 кв, тоже 1:1000. 5 штук таких же С3-14,
220 МОм, последовательно. Ну, какие были... Этот был уже длинной 25 см, плюс ручка.
Конечно, 50 кв им не измерял, негде было взять, а вот 27 кв в телевизоре - запросто.
Сейчас уже не востребован, телевизоры такие кончились. Где-то валяется, уже давно
не попадался на глаза. А вот 10-киловольтный - бывает иногда задействован.
Mir546 писал(а):и немного импульсный(20-80кГц)
Импульсный не получится, для импульсов нужен делитель с частотной компенсацией
конденсаторами. Но найти конденсатор на 100 кв для верхнего плеча делителя,
вообще-то малореально. У меня не получилось частотная компенсация
даже в 10-киловольтном.
Аватара пользователя
DSGhost
Потрогал лапой паяльник
Сообщения: 308
Зарегистрирован: Вт июл 20, 2010 21:14:52

Re: ОУ для высоковольтного делителя напряжения 100кВ

Сообщение DSGhost »

Для понимания, 40 киловольтный щуп выглядит вот так.
В корпусе - цепочка резисторов.
Вложения
1-delitel-napryazheniya-dnv.jpg
(87.83 КБ) 225 скачиваний
local07
Вымогатель припоя
Сообщения: 625
Зарегистрирован: Ср ноя 24, 2010 07:34:47

Re: ОУ для высоковольтного делителя напряжения 100кВ

Сообщение local07 »

О! Тот самый ДН-40. Только там "цепочка" по схеме, а вот монтаж выполнен чуток по иному, забыл как это по нашему...

Как выглядит делитель на 120кВ, можно посмотреть, набрав в поисковике КВЦ-120.

И главное - подключаться ДО подачи напряжения.
khach
Электрический кот
Сообщения: 1038
Зарегистрирован: Сб сен 12, 2009 15:43:19

Re: ОУ для высоковольтного делителя напряжения 100кВ

Сообщение khach »

На 100 кВ имхо лучше делать делитель не резисторный, а на динамическом конденсаторе высоковольтном , емкостном делителе и усилителе по схеме модулятор-демодулятор. На 100 кВ резисторы уже весьма шумные получаются.
Аватара пользователя
Дмитрий М
Друг Кота
Сообщения: 6625
Зарегистрирован: Чт дек 29, 2005 00:18:30
Откуда: Москва
Контактная информация:

Re: ОУ для высоковольтного делителя напряжения 100кВ

Сообщение Дмитрий М »

На постоянку с резисторами КЭВ проблем не возникает, свыше 30 кв там проблемы с монтажом и заливкой, но если не лезть в ненужную миниатюризацию то всё просто.
А вот переменку, особенно импульсную крайне сложно измерять. В промышленных конструкциях использовали те же КЭВ, но в большом количестве и каждый шунтировался конденсатором высоковольтным, для передачи формы импульса (это коллеги делали делитель для систем зажигания для отладки стендов). Проблема в точном расчёте, подборе компенсации и, собственно, в источнике высоковольтного импульсного сигнала известной формы и амплитуды. Промышленные делители Агилента стоят в силу этих причин ну совсем неприличных денег, что-то порядка 3..5 тысяч долларов :( ...
ЗЫ. И гигаомы там делать нельзя, токи утечки окажутся выше токов самого делителя. Если на ГОМы хочется входное то используют электростатические вольтметры, там вообще отбора ток нет.
Ничто так не укрепляет взаимное доверие, как 100% предоплата! Дмитрий, ex-RK3AOR.
khach
Электрический кот
Сообщения: 1038
Зарегистрирован: Сб сен 12, 2009 15:43:19

Re: ОУ для высоковольтного делителя напряжения 100кВ

Сообщение khach »

[uquote="Дмитрий М",url="/forum/viewtopic.php?p=4174798#p4174798"]На постоянку с резисторами КЭВ проблем не возникает, свыше 30 кв там проблемы с монтажом и заливкой, но если не лезть в ненужную миниатюризацию то всё просто.[/uquote]
30кВ это "другой мир" по сравнению со 100. Там просто длинная труба пластиковая оплавленная горячим воздухом по поверхности для гладкости с заливкой воском вязким чтобы трещин не было с гирляндой резисторов и делитель готов.
Понять бы, зачем 100 кВ ТС надо, тогда и советовать можно. Если это постоянка, то это или метрология рентгеновских трубок, при том высоковольтных, не медицинских а для всяких технических или научных применений, метрология ускорителей, метрология ВВ источников электронных микроскопов. С первыми и последним как раз дело иметь приходилось. Но автономный делитель в этом случае это большая труба или с жижей или с элегазом под давлением. Ну и если источник ВВ слабенький по току, то делитель его и просадить может. Обычно делители интегрированы в сам источник ВВ.
PS. Вот например самое простенькое на 100кВ, но тут без компенсирующих конденсаторов- время установки огромное и делитель неточный, для электронных микроскопов где требуется стабильность в ppm не подойдет. https://www.artisantg.com/TestMeasureme ... ge-Divider
Изображение
Вложения
Spellman_HVD_100_.jpg
(33.53 КБ) 728 скачиваний
Mir546
Первый раз сказал Мяу!
Сообщения: 36
Зарегистрирован: Чт авг 10, 2017 06:56:21

Re: ОУ для высоковольтного делителя напряжения 100кВ

Сообщение Mir546 »

Спасибо что делитесь опытом и мыслями!
Делитель хочу для обратной связи в ИИП. Поэтому стремлюсь к ГОм(минимальному току).
Думаю если залить компаундом или маслом, то пробоя быть не должно.
А экран поверх корпуса делителя думаю значительно избавит от утечек.
Аватара пользователя
add.ocean
Сверлит текстолит когтями
Сообщения: 1102
Зарегистрирован: Сб сен 07, 2019 20:13:34

Re: ОУ для высоковольтного делителя напряжения 100кВ

Сообщение add.ocean »

Ну да, в киловольтах главное не напряжение, а ток, или мощность источника.
25кВ от присоски цветного телевизора, думаю, пробовал каждый телемастер хоть раз в жизни.
а 25кВ от электропоезда, выглядят вот так https://www.youtube.com/watch?v=6AGHeJSygp8
сравните длину дуги в первом и втором случае.
...наверное.
Ответить

Вернуться в «Измерения»